推 gaym19: 結果刺完拿到荊州後也沒甚麼好戰果才可笑 07/10 23:46
→ gaym19: 整個東吳戰力尬不過一個關雲長 媽的 07/10 23:47
推 hugr85: 孫權就是內鬥內行外鬥外行 07/10 23:51
→ gaym19: 內鬥也沒多內行 各士族根本看他沒有 07/10 23:53
→ gaym19: 他最內行的是殺忠臣跟殺自己家人 07/10 23:53
推 ztO: 東吳的笑點就在於 拿了荊州後也沒搞出什麼大戰果 跟 之後孔明 07/10 23:54
推 flysonics: 孫權真的很爛 曹操當年那句生子當如孫仲謀其實蠻酸的 07/10 23:54
→ ztO: 北伐相比 東吳完全就是躺著等死 唯一值得說嘴的是 大概只有 07/10 23:54
→ ztO: 東吳的氣 比魏\蜀 長一點 = = 07/10 23:55
推 hank13241: 東吳氣比魏蜀長我覺得是單純看不起它，反正東吳放置在 07/11 00:00
→ hank13241: 那也掀不起波浪 07/11 00:00
推 gaym19: 東吳氣長單純是魏&晉看不起他 07/11 00:01
→ gaym19: 後面晉想到去滅吳還是因為吳白目一直鬧 07/11 00:02
→ gaym19: 然後蜀國遺臣就集體狂暴化一路平推過去了 07/11 00:02
→ gaym19: 其中最有名的就戰神羅憲的姪子羅尚 07/11 00:06
推 junior1006: 東吳只講戰略意義搶荊州是沒什麼 問題是除了把2哥刺掉 07/11 00:11
→ junior1006: 他們有其他對外戰果嗎 沒有啊 07/11 00:11
→ junior1006: 如果今天歷史是東吳靠著刺掉二哥順勢西進北上滅了曹劉 07/11 00:12
→ junior1006: 我想沒人會酸他背賜酸成這樣 07/11 00:12
→ probsk: 防東吳防到去臭罵對方老大？孔明看了也傻眼吧 07/11 00:12
→ junior1006: *背刺 07/11 00:12
→ junior1006: 不然他一個在外領兵的大將要好聲好氣勸回孫權求親使者 07/11 00:14
→ junior1006: 嗎 那皇叔怎麼想 07/11 00:14
→ probsk: 憑大哥跟二哥的交情你覺得劉備會怎麼想？ 07/11 00:16
推 probsk: 結果被背刺完蜀國一樣要跟東吳和解 難道孔明是盤子？ 07/11 00:23
→ gaym19: 因為旁邊那個曹丕出手了 不和談就是被黃雀 07/11 00:24
→ probsk: 東吳是很爛 但聯吳抗魏在當時就是唯一選項 又不是英傑傳可 07/11 00:24
推 Klan: 劉備跟孫尚香不久前聯姻過，現在孫二弟又想跟關二弟當親家， 07/11 00:24
→ Klan: 而且孫家跟江東氏族通婚就有拉攏的意味在，事前也紀錄沒跟大 07/11 00:25
→ Klan: 耳打過照會，不罵回去會被有心人士說話。 07/11 00:25
→ gaym19: 曹丕早點黃雀的話東吳根本撐不到放火 07/11 00:25
→ probsk: 以拳打東吳腳踢曹魏 07/11 00:25
→ gaym19: 孫權派人求親很明顯就是打算給你穿小鞋 07/11 00:25
→ gaym19: 關羽不把使者噴回去的話其他人怎麼想 07/11 00:26
→ probsk: 婉言拒絕就好了啊 直接撕破臉是哪招？ 07/11 00:26
→ gaym19: 關羽個性有名的剛烈 你給他穿小鞋還想他婉言拒絕喔 07/11 00:31
推 Klan: 做出人設不符的事情就是加油添醋的破口 07/11 00:35
→ gaym19: 而且雙方才因為湘水之盟吵到差點拔刀互砍 07/11 00:35
→ gaym19: 結果簽完盟約後不先通知就擅自跑來說要求親 07/11 00:36
→ probsk: 那就是關羽的問題了 覺得這樣叫穿小鞋只能說是缺乏氣量 07/11 00:36
→ probsk: 再說關羽也根本沒想那麼多吧 單純是看不起孫權而已 07/11 00:37
→ gaym19: 蜀國誰看得起孫權的 07/11 00:39
推 junior1006: 笑死 人家突然跑來要把你女兒娶走不算穿小鞋喔 07/11 00:39
→ gaym19: 連面都沒見過半次就突然衝到你家門口說要求親 07/11 00:40
→ gaym19: 而且沒先通知你主子 這不叫穿小鞋那叫甚麼 07/11 00:41
推 Klan: 站在東吳立場是關羽問題，但劉備方看來這是剛吵完地盤後又想 07/11 00:41
→ Klan: 靠聯姻挖牆角，而且是特別大的牆角。 07/11 00:41
→ gaym19: 東吳這招就是怎樣都有藉口弄關羽的機掰人 07/11 00:42
推 dinosd2: 先不論關羽看不看得起孫權，娶親聯姻這麼重大的事正常來 07/11 00:42
→ gaym19: 關羽把使者罵回去 孫權有理由背刺 07/11 00:42
→ dinosd2: 說是要先聯絡最大頭的，蜀國當時最大頭就是大耳，孫權不 07/11 00:42
→ gaym19: 關羽跟使者和顏悅色 可以派人散布謠言說關羽不忠 07/11 00:42
→ dinosd2: 是跟大耳講反而是直接找二哥提，就算當時二哥是大耳親命 07/11 00:43
→ gaym19: 雙方心裡都知道湘水之盟遲早會破 07/11 00:43
→ gaym19: 但關羽乃至於整個蜀國都沒想到東吳會選這時間刺過去 07/11 00:44
→ probsk: 就簡單拒絕就好了 這種問題是要跳針幾次 07/11 00:44
→ dinosd2: 管理荊州一事，關於國與國之間的外交事項也是要先問大耳 07/11 00:44
→ gaym19: 那你怎麼知道關羽沒先禮後兵 07/11 00:45
→ probsk: 真正好笑的是老曹都密關羽說孫權要背刺關羽也不信 這不是 07/11 00:45
→ probsk: 大意什麼才叫大意？ 07/11 00:45
→ gaym19: 你正在痛扁的敵人跟你說你的盟友準備等等肛爆你 07/11 00:46
→ gaym19: 你會覺得他是在離間還是勸你 07/11 00:46
推 dinosd2: 你知道孫權提親的8年前，發生孫權小妹要帶大耳的孩子回家 07/11 00:47
→ dinosd2: 一事嗎?對二哥來說難保不會又搞同樣一招 07/11 00:47
→ probsk: 如果換成其他人很難說 但他是關羽 07/11 00:47
→ gaym19: 你以為關羽會通靈還是可以直接密人 07/11 00:48
推 Klan: 呃...不要用上帝視角去評斷將領當下的判斷是對是錯，這是克 07/11 00:49
→ Klan: 勞塞維茨在戰爭論提到的，他也用這論點護航過拿破崙 07/11 00:49
→ gaym19: 關羽只是人類 不是甚麼高科技自動人型戰爭機器欸 07/11 00:50
推 evilraistlin: 拿到荊州就是戰果阿 你用蜀國的角度去看當然覺得東 07/11 00:51
→ evilraistlin: 吳很可笑阿... 07/11 00:51
推 dinosd2: 講白了無論二哥有沒有把使者罵回去，東吳奪荊州這點是不 07/11 00:52
→ dinosd2: 會改變的，孫權可以改用其他理由背刺 07/11 00:52
→ dinosd2: 講東吳可笑是因為拿到荊州後也沒打上去啊幹，當年搶這麼 07/11 00:53
→ dinosd2: 兇，還以為東吳多有料，結果什麼動作都沒有，笑爛 07/11 00:53
推 gaym19: 怎麼會拿東吳擅自破棄盟約背刺來說關羽罵走使者很反智 07/11 00:53
→ gaym19: 拿到荊州後成為曹魏經驗包真的很好笑啊 07/11 00:54
→ dinosd2: 關羽罵走使者是不是導火線都不知道，只是眾多理由之一 07/11 00:54
推 probsk: 問題在於關羽並不是因為有什麼戒心才拒絕聯姻的 否則拒絕 07/11 00:54
→ probsk: 後他就該想到東吳隨時會翻臉 07/11 00:55
→ gaym19: 你這個就是在通靈關羽當時的心境了 07/11 00:55
→ dinosd2: 你是通靈關羽嗎?不然怎麼會認為並非警戒東吳才拒絕的? 07/11 00:56
→ probsk: 你們覺得關羽在意其他人對聯姻的看法不也是通靈嗎？ 07/11 00:56
推 junior1006: 話說你說二哥罵對方老大？拜託 二哥罵的是使者 孫權暴 07/11 00:56
→ junior1006: 怒是他家的事 指名道姓罵孫權那是演義劇情 07/11 00:56
→ dinosd2: 正史上並沒有記載二哥罵了什麼話，只有寫罵了使者而已 07/11 00:57
→ dinosd2: 演義是寫了虎女嫁犬子這類的話，使者把話完整帶回給孫權 07/11 00:57
→ junior1006: 甚至二哥講了啥都不知道勒 07/11 00:58
→ gaym19: 關羽就算不在乎其他人怎麼想 總會在乎大耳怎麼想 07/11 00:59
推 Klan: 孫二弟是大耳大舅子，跟關羽結成親家後看起來劉關是同輩分， 07/11 00:59
→ Klan: 而且關可能還高一點點，這背後的含義其實水很深 07/11 00:59
→ dinosd2: 二哥對其他人看法不在意，他只在意大耳看法 07/11 00:59
→ gaym19: 沒事先照會過大耳就擅自跑去跟他求親 07/11 00:59
→ gaym19: 你覺得關羽會不會牙起來 07/11 00:59
→ gaym19: 更何況來求親的還不是甚麼名士路人 是孫權 07/11 01:00
→ dinosd2: 假設孫權真的是為了雙方同盟要嫁妹妹給二哥，基於禮節是 07/11 01:01
→ dinosd2: 要先找大耳再找二哥，而不是直接找二哥談 07/11 01:01
→ Klan: 如此僭越的安排，史書也沒記載有事前打過照會，回覆如果不明 07/11 01:01
→ Klan: 確表示態度會被有心人士操作關有二心 07/11 01:01
推 junior1006: 他是要二哥女兒不是妹妹聯姻二哥啦 07/11 01:02
→ gaym19: 真的想鞏固同盟關係 那也是先問大耳 而不是關羽 07/11 01:02
→ dinosd2: 靠北講錯啦幹，是關羽妹妹要嫁孫權兒子 07/11 01:02
→ junior1006: 孫尚香暗影嫁兩次逆 07/11 01:02
→ dinosd2: ............幹我頭好痛，還是去睡覺好了，一直打錯 07/11 01:02
→ gaym19: 關羽身分是將軍 大耳才是國主 07/11 01:02
→ probsk: 是關羽女兒吧 07/11 01:03
→ gaym19: 你越過國主 擅自跟將軍求親這背後目的很明顯了吧 07/11 01:03
推 junior1006: 你到底對妹妹有什麼執著XD 07/11 01:03
→ dinosd2: 孫權來提親要讓兒子娶二哥女兒啦.......一直打錯 07/11 01:03
→ gaym19: 孫權兒子:老爸我不要當瓦哥 07/11 01:04
推 Klan: 不只越過老闆，談的親事還是讓你輩分跟老闆平起平坐，甚至還 07/11 01:04
→ Klan: 高一點，在有心人士眼裡沒嚴詞拒絕就是有二心 07/11 01:04
→ gaym19: 東吳背刺的理由看起來都很正當但仔細檢視就會發現有問題 07/11 01:08
→ gaym19: 搶米這件事看地圖就能知道湘關在零陵郡 07/11 01:10
→ gaym19: 加上地理位置跟人數還有時間 關羽真的搶糧 07/11 01:11
→ gaym19: 那很早就搶了 搶完後還要東吳不追擊才送得過去 07/11 01:12
→ gaym19: 除非東吳都是豬頭三 有人衝過來搶你米還乖乖的讓人搶 07/11 01:14
→ bear26: 一國之主不知會對方國主 直接找對方大將想姻親 07/11 02:19
→ bear26: 你覺得關羽結了還是禮遇使者後 會發生什麼事情嗎 07/11 02:20
→ bear26: 有些人太天真了 07/11 02:21
推 kerro: 對面老闆跳過自家老闆直接找員工談事情本來就不正常，特別 07/11 08:43
→ kerro: 守前線的強硬拒絕才是保身之道，雖然老闆是大耳應該也不會 07/11 08:43
→ kerro: 怎麼樣 07/11 08:43
推 curance: 推這篇 07/11 13:25
噓 big7777: 就是大意 你為什麼不提防別人背刺 07/11 20:21
→ big7777: 輸家一堆藉口 大意了沒有閃不講武德 07/11 20:22
→ big7777: 項羽更常被說大意 好嗎 07/11 20:23