→ LOVEMS: 曹洪表示 對 早知道他會當老闆就....錢借給他 07/05 23:15
→ NARUTO: 曹操才是 你看華佗是怎麼死的 07/05 23:15
推 HAHAcomet: 曹彰:他請你吃棗子的話 記得別吃 07/05 23:16
→ aa1052026: 荀彧:我曹老闆只送我一個空飯盒 07/05 23:18
推 njnjy: 曹操那時候已經老番顛了 你還騙他 根本找死 07/05 23:19
→ kuninaka: 是 07/05 23:20
→ kuninaka: 曹丕性格扭曲 07/05 23:20
推 kuwawa: 他對甄皇后做的事絕對夠他榮登古代渣男第一名 07/05 23:20
→ kuninaka: 老爸害的 07/05 23:20
推 gm79227922: 是 07/05 23:20
→ kuninaka: 他就很痛恨他兄弟 07/05 23:21
→ kuninaka: 親族也很不喜歡 07/05 23:21
→ aa1052026: 至少可確定 他的確是阿瞞生的 07/05 23:21
→ kuwawa: 近代則是劉德凱對劉雪華, 渣到令人髮指 07/05 23:21
→ kuninaka: 他愛他好朋友，拉攏士族對抗曹家人 07/05 23:21
推 ianasd: 血統純正 07/05 23:22
→ kuninaka: 不過最靠北輪不到他就是了 07/05 23:22
推 mushrimp5466: 三國雞掰人，而且戰績也不好看 07/05 23:22
推 Landius: 也還好,曹丕對於沒有威脅性的兄弟還是很寬容的,不然曹宇 07/05 23:22
→ Landius: 怎麼跟著曹叡混到大? 07/05 23:22
推 njnjy: 于禁在東吳還一直被虞翻嘴 有夠慘 07/05 23:23
→ kuninaka: 孫皓才是最靠北的 07/05 23:23
→ NurgleJason: 五子良將就于禁晚節不保 其他人不是五百張遼就是張合 07/05 23:24
→ Landius: 大概真正G8受害人就四個: 甄夫人,窮到剩錢曹子廉,風暴男 07/05 23:24
推 risingheart: 篡了漢整理完內政然後留個六征東吳失敗的紀錄就掛了 07/05 23:24
→ risingheart: 曹叡好歹還有拖死諸葛亮可以說嘴 07/05 23:24
→ Landius: 子曹子建,看漫畫嘔出幾十兩血于文則. 07/05 23:24
→ kuninaka: 曹丕當的還不差拉 07/05 23:25
→ risingheart: 缺點是子嗣都不多 曹叡一掛本家直接沒人接手 07/05 23:25
→ kuninaka: 曹叡也是，然後沒有了 07/05 23:25
→ Landius: 孫皓大概就是"以我爺爺之名發誓",問題是他爺爺一輩子都幹 07/05 23:25
→ kuninaka: 能扛的親族是白目曹爽................ 07/05 23:25
→ Landius: 不到的事,他更別想幹了,可是他就是幹下去了... 07/05 23:26
推 njnjy: 曹叡其實有軍事才能 判斷都蠻準的 07/05 23:26
→ kuninaka: 曹家親族在曹叡的年代，人才已經幾乎沒有了 07/05 23:26
→ kuninaka: 所以很快就沒用 07/05 23:27
→ Landius: 曹丕就搞各種固本培元的政策,然後把自己的命燭快速燒完. 07/05 23:27
推 risingheart: 曹叡有吃過爺爺的口水 打仗內政都滿有想法的 只是鬆 07/05 23:27
→ risingheart: 的太快了直接把自己玩沒了 小孩都來不及留 07/05 23:27
→ kuninaka: 曹丕短命的太扯 07/05 23:27
→ Landius: 那些東西基本上就是要侵犯既得利益者在亂世之中掙來的東 07/05 23:28
→ kuninaka: 曹丕曹叡各多活二十年 司馬氏應該沒機會 07/05 23:28
→ Landius: 西,所以窮得剩錢曹子廉自然被盯上. 07/05 23:28
→ kuninaka: 結果兩個都不到四十歲就過世 07/05 23:29
推 risingheart: 曹丕40年都活的壓力山大啊 對付老爸對付兄弟對付國家 07/05 23:29
→ risingheart: 最後想打個戰果也打不出來 壓力導致身體欠佳的 07/05 23:29
推 Sessyoin: 4 07/05 23:29
→ kuninaka: 也只有這個解釋 07/05 23:29
→ Landius: 司馬懿原則上就是曹丕養大的曹家奴啊,他是士族沒錯,但是 07/05 23:29
→ Landius: 上來是靠著抱曹丕曹叡大腿上來的. 07/05 23:30
→ kuninaka: 曹家天下給司馬氏OK拉 07/05 23:30
→ kuninaka: 功勞真的是最高的 07/05 23:30
→ risingheart: 大家都注目曹植能文曹彰能武 但曹丕也是個文武雙全還 07/05 23:30
→ risingheart: 政治力很高的怪才 我覺得他才是卞氏四子最怪才的那 07/05 23:30
→ risingheart: 個 07/05 23:30
→ kuninaka: 沒司馬懿，曹叡要用誰 07/05 23:30
→ Landius: 曹丕就不夠浪漫,這點跟曹操太不像了 XD 07/05 23:31
→ risingheart: 曹叡原本也想拔司馬這跟釘啊 但是仲達牽扯太多世家大 07/05 23:31
→ risingheart: 族利益了 孫資劉放不答應啊 07/05 23:31
→ kuninaka: 但是曹操還是選擇曹丕阿 07/05 23:31
→ risingheart: 曹叡看不到輪轉就嚥氣了 哪知道曹爽真的就是爽哥 07/05 23:32
→ Landius: 曹叡就四大輔臣: 歐巴江南style曹文烈,豐滿佳人(?)曹子丹 07/05 23:32
推 peter89000: 你可以去查查鮑勛的故事，真正體現曹丕心眼有多小 07/05 23:33
→ Landius: ,九品中正陳長文,9527司馬仲達. 07/05 23:33
推 christucker: 孫權牽驢子酸人臉長不遑多讓 07/05 23:33
推 kuninaka: 曹真也很早死 07/05 23:34
→ kuninaka: 他們那群人是怎樣XD 07/05 23:34
→ kuninaka: 曹真還是養子哩 沒有血緣關係 07/05 23:34
→ Landius: 孫權那樣基本上就是吃定子瑜哥肯讓他酸啊... 07/05 23:34
推 risingheart: 都氣死的吧 都是誇口出去打戰果結果碰壁 回來沒多久 07/05 23:35
→ risingheart: 就掛了 07/05 23:35
→ risingheart: 啊不對 曹真其實正史其實防的滿成功的 跟演義搞混了 07/05 23:35
→ risingheart: 點 07/05 23:35
→ kuninaka: 曹真很厲害啊 07/05 23:35
推 njnjy: 倒不如說曹真 張郃 死的太快 變成司馬懿獨大 07/05 23:36
→ kuninaka: 所以我說能用得只剩下司馬懿 07/05 23:36
→ kuninaka: 他有夠長壽又健康 07/05 23:36
推 rronbang: 乾隆算嗎? 07/05 23:36
推 peter89000: 夏侯尚算是間接被曹丕害死的吧 07/05 23:37
推 reaturn: 最小家子氣絕對不是他，我覺的朱臭頭對臣下更糟 07/05 23:37
推 Landius: 張郃頂多就有皇牌的金牌殺手,他是沒辦法跟司馬懿與滿寵相 07/05 23:37
→ Landius: 比的. 07/05 23:37
推 risingheart: 張郃再活久一點也沒什麼用 曹操基本部給外姓武將干涉 07/05 23:37
→ risingheart: 內政的 頂多高平陵曹爽願意打時有個機會 07/05 23:37
→ kuninaka: 中國歷史上最有名的爛老闆就朱重八阿 07/05 23:38
→ kuninaka: ris你講的是曹操沒死的時候啊 他220就死了 07/05 23:38
→ kuninaka: 而且曹操還在的時候，誰都不能干涉吧XD 07/05 23:39
→ Landius: 夏侯尚就很妙,曹丕很愛阿尚,但是討厭阿尚的小老婆. XD 07/05 23:40
→ Landius: @kuninaka,也不是這樣,張郃等於是五子死到剩他了才有了比 07/05 23:40
推 peter89000: 曹丕好惡分明，說實在容人之量真的太小 07/05 23:41
→ Landius: 之前更高的使用度,不然他原本這個金牌打手的位置是徐晃在 07/05 23:41
→ Landius: 幹的... 07/05 23:41
推 risingheart: 但基本上這個政策保留下來了啊 司馬懿是因為是核心輔 07/05 23:41
→ risingheart: 臣到曹叡時代才有軍權又有政治權力 阿亮北伐時張郃還 07/05 23:41
→ risingheart: 是要聽司馬懿的指揮權 07/05 23:41
推 risingheart: 五子良將基本上做到能鎮守一方的將軍就很大了 張遼也 07/05 23:43
→ risingheart: 就合肥戰神一輩子 不可能進中樞 07/05 23:43
→ kuninaka: 司馬懿不也外姓？ 07/05 23:43
推 Landius: 張郃比較微妙,你可以看到他到處跑,但是永遠頂上有人,甚至 07/05 23:43
→ njnjy: 比朱重八更爛老闆的魏晉南北朝一堆吧 07/05 23:43
→ Landius: 觀察期都過了還是讓他頭上有張遼這些並稱五子的將領. 07/05 23:44
→ kuninaka: 太烏茲哭吸了吧 07/05 23:44
→ kuninaka: 都要被人督 07/05 23:44
→ Landius: 司馬懿就曹家奴啊,你說外姓但是跟那堆的親密程度有差. 07/05 23:44
推 risingheart: 司馬懿是曹丕的四大功臣啊 五子良將對曹丕上位可沒有 07/05 23:44
→ risingheart: 什麼實質恩惠 而且曹丕是給司馬懿文官的 讓司馬懿 07/05 23:44
→ risingheart: 領兵的是曹叡 07/05 23:44
推 peter89000: 鮑勳案不合他的意的法官通通連坐，高柔不肯執行死刑 07/05 23:45
推 ianpttptt: 曹丕對孟達很好 07/05 23:45
→ peter89000: 直接調走，司馬懿、陳群的勸諫也不理 07/05 23:45
→ kuninaka: 曹丕好朋友，曹叡在曹真死後也沒人用，只好用他 07/05 23:45
→ njnjy: 有忠臣鎮守一方軍權 至少有人想搞政變還是要有所顧忌 07/05 23:45
→ risingheart: 對孟達好就是放在上庸當政治樣板吧 黃權孟達都是捧得 07/05 23:46
→ risingheart: 好好的政治樣板 07/05 23:46
→ Landius: 曹丕有給武官職(撫軍大將軍),但是曹丕的時代司馬懿還真沒 07/05 23:46
→ Landius: 有實質的經驗 07/05 23:46
→ kuninaka: 曹丕一死，孫權出兵就是司馬懿擋住的 07/05 23:47
→ risingheart: 對啊 所以我有附註要高平陵曹爽敢號召大家打回去啊 07/05 23:47
→ risingheart: 不然王凌一方之霸還不是給仲達秒陰了 07/05 23:47
→ risingheart: 司馬懿後期那麼無敵是因為他一手攬住了軍政和世家的 07/05 23:48
→ risingheart: 風向都在他手上 一般的地方將領沒有個曹家領頭的還 07/05 23:48
→ risingheart: 是抗衡不了的 07/05 23:48
推 Landius: 沒辦法,曹爽自己把曹魏中軍養得太強,地方軍都只是幫撐一 07/05 23:48
→ Landius: 百天為前提的存在了... 07/05 23:48
推 kuninaka: 高平陵之變 曹爽有這麼聰明 沒有張郃也可以吧.... 07/05 23:49
→ kuninaka: 曹爽如果有這麼聰明 07/05 23:49
→ kuninaka: 曹家頭領最大頭的就曹爽 他政治力太差 07/05 23:50
→ Landius: 看後來那個還我牛的合肥新城part.2,就是合肥新城守將死撐 07/05 23:50
推 peter89000: 司馬懿一開始接夏侯尚防守的荊州，還曾暴打諸葛瑾 07/05 23:50
推 risingheart: 我是不覺得張郃多活幾年能牽制的住司馬懿啦...司馬懿 07/05 23:51
→ risingheart: 後面政治權謀玩大了 夏侯霸都直接嚇得叛逃了 07/05 23:51
→ Landius: 活撐,等到司馬三爺率領中軍出來,這期間就連揚州都督毌丘 07/05 23:51
→ Landius: 儉都不敢主動出擊... 07/05 23:51
→ kuninaka: 對阿 那個就是司馬懿的首戰 後面一聯串累積功績 07/05 23:51
→ kuninaka: 魏國誰比他大偉 07/05 23:51
→ peter89000: 司馬懿：平平是諸葛家的，蜀漢這個怎麼這麼強？ 07/05 23:51
→ risingheart: 說實話的 諸葛謹也沒有很會打仗吧 這還是打陸戰 07/05 23:52
→ risingheart: 東吳經驗包+1 07/05 23:52
→ kuninaka: 曹叡愛重用司馬懿，又想拔掉他 怎麼可能 07/05 23:52
→ Landius: 司馬懿那個年代就不一樣,州級都督還有一定的軍事力量可以 07/05 23:53
→ Landius: 處理事情,曹爽之後反而地方軍相對弱化,再下一次的軍事變 07/05 23:53
→ kuninaka: 曹叡在位的時候還以為只有司馬懿會打仗 07/05 23:54
→ Landius: 革就要等司馬昭解決諸葛誕以後的調整了. 07/05 23:54
推 risingheart: 曹叡是想拔啊 估計叫他去打遼東 回來可能就又要把他 07/05 23:54
→ risingheart: 調回文職養老了 結果遼東打完就掛了 後面又沒交代 07/05 23:54
→ risingheart: 好 只好給曹爽去辦 07/05 23:54
推 njnjy: 子瑜的專業就不是打仗 還打大魔王 07/05 23:55
推 Landius: 那個時候司馬懿也還不是啥大魔王,就真的比子瑜哥強就是了 07/05 23:56
推 risingheart: 對啊 洲級軍事力量要調度還是要有中央統籌號令執行啊 07/05 23:56
→ risingheart: 所以桓範才氣到跳腳 我這大司農都跑來幫你你隨時可 07/05 23:56
→ risingheart: 以調度天下兵馬糧草 你這傢伙還只想投降 07/05 23:56
推 peter89000: 諸葛瑾獨自指揮基本沒贏過，有兩次次被包圍還是靠同 07/05 23:57
→ Landius: 就曹爽爽爽這幾年把地方軍整體弱化了啊 XD 07/05 23:57
→ peter89000: 事救才保命，戰績說實在非常差 07/05 23:57
→ risingheart: 司馬懿其實前期跟著曹操就偷吸很多經驗值了啦 漢中之 07/05 23:57
→ risingheart: 戰時就已經是隨軍的軍師可以提諫言了 07/05 23:57
→ risingheart: 諸葛謹跟著孫權 去給別人當經驗大禮包刷的吧 07/05 23:58
推 kuninaka: 爽哥把自己爽死囉 07/05 23:58
→ Landius: 司馬懿的時代他還可以不用特意勞煩中央,但曹爽的時代地方 07/05 23:58
→ Landius: 軍還真的就不知道為什麼不管大隻小隻通通跟鵪鶉一個樣... 07/05 23:58
推 risingheart: 而且地方軍司馬懿自己人脈也很廣啊 他出去坐鎮西部軍 07/06 00:00
→ risingheart: 區的時候 郭淮 牛金這些都他的死忠粉絲 後來名將鄧 07/06 00:00
→ risingheart: 艾也是司馬懿時代就拉拔的 07/06 00:00
推 Landius: 其實也沒有,那是因為第四次北伐大家一起吃土才感情變好的 07/06 00:01
→ risingheart: 地方軍要反 要隊的可能是司馬懿的中央軍+西部軍區 不 07/06 00:01
→ risingheart: 見得吃香喔 07/06 00:01
→ Landius: 不然他一上任那些曹真舊部老是一直戳他... 07/06 00:02
推 njnjy: 子瑜一直打敗仗 還越做越大 卍佛心公司卍 07/06 00:02
→ risingheart: 對啊 曹真原本也是牽制司馬的一股力量 但就早掛了把 07/06 00:02
→ risingheart: 西部軍區指名交給了司馬懿... 07/06 00:02
推 kuninaka: 司馬懿：經驗包一直送給我 怪我囉 07/06 00:03
→ Landius: 高平陵時期的鎮西軍區可以忽略啦,畢竟當時的征蜀護軍是夏 07/06 00:03
→ Landius: 侯霸,整個軍區不能算鐵板一塊. 07/06 00:03
推 risingheart: 喔對吼== 時間線有點錯亂 但至少郭淮等對司馬很死忠 07/06 00:04
→ risingheart: 是真的 07/06 00:04
→ risingheart: 夏侯霸不也覺得自己被夾才往蜀漢跑嗎XDDD 07/06 00:04
→ Landius: 郭淮還是萬年雍州刺史,上面還有曹爽集團二把手夏侯玄 07/06 00:04
→ risingheart: 結果夏侯玄跟著曹爽集團一起下去了QQ 07/06 00:05
推 willytp97121: 記得于禁是曹植派的吧 曹丕心眼是出名的小 07/06 00:06
→ Landius: 然後曹真舊部戳司馬懿新官上任也不是主官敵對問題,單純就 07/06 00:06
→ Landius: 是看不起這個沙場經驗沒幾次,大場面老是做陪打的新長官. 07/06 00:07
→ Landius: 是一起被諸葛亮拉去全員洗頭還噴了個張老將軍才正視彼此. 07/06 00:08
→ Landius: 于禁派系不明,只能說他真的是曹丕心眼小的受害人. 07/06 00:09
推 gotofumihisa: 曹洪才覺得靠北吧 07/06 00:09
→ Landius: 因為他等於是丟了整個曹操的臉的陳年宿將. 07/06 00:10
推 risingheart: 于禁最後站邊實不在家 他也沒得選 07/06 00:10
→ risingheart: 不過感覺也很難敢明講是曹植派的啦... 明著是曹植派 07/06 00:11
→ risingheart: 的要不給曹操先殺了 要不後面被曹丕秒殺了... 07/06 00:11
→ Landius: 就連曹魏的太廟裡面各個世代的功臣名將都擺了,就是沒有 07/06 00:11
→ Landius: 于禁. 07/06 00:11
推 risingheart: 于禁是襄樊之戰功臣捏 送三萬兵讓關二哥後勤直接爆炸 07/06 00:13
→ risingheart: 07/06 00:13
→ risingheart: 三國無雙8給了于禁的ED動畫一點顏面啦 說曹丕其實有 07/06 00:14
→ risingheart: 看透于禁的小心思 這些年辛苦老將軍了 無雙的IF改寫 07/06 00:14
→ risingheart: 總是不讓人失望 07/06 00:14
推 njnjy: 因為孫權對于禁非常的禮遇 曹丕整天聽人講就牙起來了 07/06 00:15
推 Landius: 就很諷刺的曹魏三大汙名侯,後面兩位都有改掉惡諡,只有 07/06 00:15
→ Landius: 于禁到曹魏滅亡為止都維持厲侯這個諡號. 07/06 00:15
→ njnjy: 死那麼多弟兄于禁還在吳國吃香喝辣之類的 07/06 00:16
推 risingheart: 這沒辦法 連翻案都不幫他翻了 頂多開玩笑他拖垮關二 07/06 00:17
→ risingheart: 哥後勤給荊州軍上了大DEBUFF 07/06 00:17
推 Landius: 要幫于禁講話也只能很後現代的方式去搞,當代是真的無解. 07/06 00:18
推 aliensu: 剛看了一下，這一段還真的心態蠻扭曲的..摸頭後再捅XD 07/06 02:06
→ aliensu: 我覺得要怪罪就直接斬了，弄一圈真的微妙 07/06 02:07
→ aliensu: 可能斬了也不適合吧? 07/06 02:07
推 QVQ9487: 不只是小家子氣吧 還很北藍 超愛戳別人痛處 而且是搞得非 07/06 02:42
→ QVQ9487: 常難堪的那種 07/06 02:42
推 QVQ9487: 這種同事都會被杜爛爆了 何況還是老闆 07/06 02:52
推 kusotoripeko: 從朱元璋開始，官員才真的變得跟狗一樣，領微薄薪水 07/06 08:38
→ kusotoripeko: costdown的風氣大概從那時，就此底定 07/06 08:39
推 willytp97121: 康熙晚年官場貪污嚴重也是因為薪水低到完全不合理 07/06 09:02
→ willytp97121: 縣令的俸祿連付師爺薪水都不夠 不貪是要怎麼活 07/06 09:02
→ KiniroMosaic: 小生意氣的曹丕 07/06 09:17
推 tonytimmy84: 雞掰人 兄弟手足尚且不容何況是其他人 07/06 10:06