→ cor1os: 反正三代墊底沒問題 07/03 13:20
推 Yamapi5566: 問就是雷影 07/03 13:20
推 AdmiralAdudu: 五代跟六代(真)啊 直接不甩那兩個老番癲顧問 07/03 13:20
→ cor1os: 我都覺得卡卡西比鳴人好了,岸本式假忙,真正的領導人才不需 07/03 13:20
推 Sessyoin: 四代或六代吧，一個英勇殉國，一個好像名聲遠播 07/03 13:20
→ cor1os: 要親自作這麼多事 07/03 13:20
推 Edison1174: 六代吧 麻煩的任務丟給鳴人就對了 接班爽爽享清福 07/03 13:21
→ cor1os: 綱手其實也沒作啥 就是戰時回來接屎缺頂一下 07/03 13:21
推 gaym19: 五代任內一直清炸彈欸 07/03 13:22
→ xsc: 反正不是中飽私囊三代就對了 07/03 13:22
→ cor1os: 鳴人應該是倒數前3,4 絕對離好的領導人很遠 07/03 13:23
推 Erurize: 六代啊 你沒看到鳴人接七代時災後重建已經做好然後進入現 07/03 13:24
→ Erurize: 代社會了 07/03 13:24
→ gaym19: 培因 佐助 帶土三大炸彈都他任內清掉的 反觀 07/03 13:24
→ gaym19: 而且大蛇丸之亂後也是靠他跟自來也才沒被其他忍村補刀 07/03 13:25
推 Cishang: 2代最好阿 他制定了一大堆制度又研發了一堆忍術 07/03 13:25
推 Edison1174: 反過來說 五代任內炸彈全炸了也是衰小 07/03 13:26
→ Cishang: 其他村子還不是抄二代的 07/03 13:26
→ chung2007: 六代吧，你看卡卡西執政有發生過戰爭嗎？ 07/03 13:26
→ cor1os: 戰爭時你打了什麼功勞 一般老百姓也體會不到 07/03 13:26
→ cor1os: 綱手的功勞就跟柱間差不多 07/03 13:26
推 bobonemo: 五代跟六代 拆完炸彈後重建有功 07/03 13:29
→ RoChing: 就因為大蛇丸牽拖了一句話，就說二代激烈剷除宇智波？這 07/03 13:31
→ RoChing: 也太誇張 07/03 13:31
推 panzerschild: 綱手超強的好不好。上任後馬上有辦法和砂忍村要到 07/03 13:31
→ panzerschild: 最高戰力來支援，毀滅木葉行動之後的全體復興，曉 07/03 13:31
→ panzerschild: 的追查，之後被培因再拆遷一次的復興，修復被團藏搞 07/03 13:31
→ panzerschild: 事的忍者同盟關係，外加之後的忍界大戰親自上陣， 07/03 13:31
→ panzerschild: 還不提內政軟實力光是她回來醫療水準就上升到頂級 07/03 13:31
→ panzerschild: 水準 07/03 13:31
→ cor1os: 阿蛇這樣指控,扉間也沒否認啊 07/03 13:31
推 RockZelda: 二代吧，和他大哥相比，二代火影在政策上都處理不錯 07/03 13:31
→ cor1os: 扉間只是名義上有個藉口排擠而已,本心還是對斑有PTSD 07/03 13:32
→ RockZelda: 而且二代反倒是給宇智波一定的自治權耶 07/03 13:32
→ cor1os: 就是扉間這樣定義宇智波,三代老害群才延續政策惡搞 07/03 13:32
推 oasis404: 五代內政超強吧，而且長門來的時候一個人奶全村 07/03 13:33
→ oasis404: 跟其他盟國本來關係緊張，結果上任也修復很多 07/03 13:34
推 panzerschild: 二代尷尬的是他最大的政治貢獻期其實是幫初代建村， 07/03 13:34
→ panzerschild: 他自己的任內反而當研究者的貢獻比較多，但是又留下 07/03 13:34
→ panzerschild: 一群雷包日後變老害 07/03 13:34
推 kunxue0320: 卡卡西 07/03 13:36
→ panzerschild: 不過二代確實沒把自己對宇智波的偏見影響到政策面就 07/03 13:36
→ panzerschild: 是了 07/03 13:36
推 tonist9808: 初代開國很難比，但留下斑和日後四次忍戰遠因，二代帶 07/03 13:37
→ tonist9808: 出一堆老害，即使禁術科技大突破有功還是不夠抵，三最 07/03 13:37
→ tonist9808: 爛，四太短，五有時間賭博還一一把三代爛攤處理掉，帶 07/03 13:37
→ tonist9808: 村子扛過長門帶土的戰爭，應該是治理能力最強的火影 07/03 13:37
→ defenser: 二代感覺最有才，可惜做不夠久才留下一堆隱患 07/03 13:38
→ RoChing: 二代和激烈剷除正好相反，是防範但用溫和手段穩住宇智波 07/03 13:39
→ RoChing: 吧。他就只指定了三代接班，其他幾個弟子未來變老害這就 07/03 13:39
→ RoChing: 更不是突然戰死的他能管到的了 07/03 13:39
推 Cishang: 二代對宇智波根本沒有問題 人家宇智波可想二代了好嗎 07/03 13:39
推 chutom: 二代並沒有給宇智波自治權 而是直接把參政權拔掉套牢警備 07/03 13:40
→ chutom: 事後證明警備部完全是空有招牌無實權的架空組織 二代頂多 07/03 13:40
→ chutom: 是沒有直接陷害宇智波 但是刻意政治孤立操作完全是事實 07/03 13:40
→ Cishang: 宇智波也沒有挺班而是留下來,一切都是三代那幾個王八蛋的 07/03 13:40
→ Cishang: 問題好嗎 07/03 13:40
推 h60414: 卡卡西 他接了戰後的屎缺 07/03 13:40
→ chutom: 宇智波也沒有懷念二代 只是因為三代後時期太過誇張 已經 07/03 13:41
→ chutom: 變成軟性監禁 07/03 13:41
→ tonist9808: 五代同時還是火影世界的南丁格爾，六代雖然戰後內政外 07/03 13:41
→ tonist9808: 交都不錯，但當時已經是木葉霸權的時代也沒有三代遺毒 07/03 13:41
→ tonist9808: 了，發展不好才有問題，七代瞎忙 07/03 13:41
→ chutom: 二代外患多 又經歷斑的叛亂 這樣戰時處置也算合理 所以村 07/03 13:44
→ chutom: 內宇智波也沒介意 但三代團髒時期真的是各種惡意陷害和打 07/03 13:44
→ chutom: 壓 07/03 13:44
推 junior1006: 五代啊 都嘛他在忙 把村內遺毒通通除乾淨 07/03 13:46
推 panzerschild: 認真說二代那年頭是戰時體制本來就沒有其他人能參政 07/03 13:47
→ panzerschild: ，二代在戰爭危險期還讓宇智波在村內守家有自己區 07/03 13:47
→ panzerschild: 域其實是很大誠意，是幾個不肖弟子才把這制度變成 07/03 13:47
→ panzerschild: 村內軟禁 07/03 13:47
→ junior1006: 說二代沒打壓宇智波的也太挺二代 是板上三代陰謀論看 07/03 13:47
→ junior1006: 太多是不是 二代就開始把宇智波邊緣化了 07/03 13:47
→ junior1006: 只不過是存內宇智波也覺得班是個神經病自願幫他還債 07/03 13:48
→ cor1os: 作壞事的也要找根源是誰,而不是找現在是誰在迫害的 07/03 13:51
推 Yabe0000: 五代吧 07/03 13:51
推 junior1006: *村內 07/03 13:51
→ cor1os: 二代就算沒迫害宇智波,他留下的那堆老害也算一種鍋吧 07/03 13:51
推 PTTjoker: 跟邱吉爾一樣戰後馬上選舉失利但不該被遺忘偉大, 五代把 07/03 13:53
推 chutom: 說難聽點 二代起頭孤立宇智波 三代九尾亂之後變成主動打 07/03 13:53
→ chutom: 壓 到團髒期變成能活著都不被允許 木葉成立的目的是為了 07/03 13:53
→ chutom: 保護未來的孩子 但從二代開始高層就不再把宇智波當村民了 07/03 13:53
→ PTTjoker: 爛攤子都解決讓六七代享福, 我會認為五代是最好最有擔當 07/03 13:54
→ panzerschild: 二代一生評價真的都敗在留那群未來老害下來 07/03 13:54
推 Annatiger: 以執政的角度來看是二代，若說一代是開拓者 二代就是木 07/03 13:56
→ Annatiger: 葉村真正的奠基人，有仇的家族之間能夠坐到一起是因為 07/03 13:56
→ Annatiger: 一代的人格魅力跟武力，但這種依靠特定人物的關係非常 07/03 13:56
→ Annatiger: 脆弱，要讓村子能長久維持得依靠制度跟執政者的手腕來 07/03 13:56
→ Annatiger: 保持平衡，二代有明確的執政核心理念：以村子的整體為 07/03 13:56
→ Annatiger: 第一優先級，其他家族則為構成村子的次級組織，並且法 07/03 13:56
→ Annatiger: 律、基礎建設跟教育體系都在二代時期完善，甚至給繼任 07/03 13:56
→ Annatiger: 者鋪好了來自不同家族的執政班底 07/03 13:56
推 Sakamaki: 如果四代活久一點，以他們家跟宇智波交好的程度，若能處 07/03 13:59
→ Sakamaki: 理好宇智波家的問題那會加很多分，可惜死太早 07/03 14:00
推 chutom: 真正開始清遺債的是五代時期 差不多是這個時期後木葉才得 07/03 14:03
→ chutom: 以開始穩定進一步擴大 07/03 14:03
→ rickey1270: 二代沒有剷除宇智波==不要在誣賴扉間了 07/03 14:05
噓 rickey1270: 二代也沒有孤立宇智波好不好，到底在看三小，九尾事件 07/03 14:06
→ rickey1270: 之前的宇智波跟木葉村民沒有隔閡好嗎 07/03 14:06
推 chutom: 二代沒有剷除只是孤立 很不幸死後這成為宇智波政治迫害的 07/03 14:07
→ chutom: 開端 07/03 14:07
→ rickey1270: 如果說二代留下團藏是他的錯，那初代把尾獸分給其他國 07/03 14:08
→ rickey1270: ，還選了個難守之地作為木葉村豈不是罪大惡極 07/03 14:08
推 junior1006: 初代的分尾獸本來就是耍白痴 07/03 14:08
→ cor1os: 一種東西本來就會有不同看法,直接否定說別人看三小wwwww 07/03 14:08
→ cor1os: 這才是來亂的討論 07/03 14:08
→ junior1006: 他要核武平衡是一回事 尾獸根本不可控 07/03 14:09
→ rickey1270: 二代對宇智波有偏見但沒有孤立，如果二代時期就對宇智 07/03 14:09
→ rickey1270: 波不好，宇智波早就跑了為什麼還待在木葉……那時候他 07/03 14:09
→ rickey1270: 們的駐地不是中央耶，團藏毀滅宇智波一部分也是想要拿 07/03 14:09
→ rickey1270: 到寫輪眼 07/03 14:09
推 Cishang: 講的其他大族好像不孤立一樣 日向有很得人心嗎? 07/03 14:10
→ chutom: 二代對宇智波最大的問題不是政治操作 而是用基因合理化 07/03 14:12
→ chutom: 欺壓宇智波的手段 07/03 14:12
→ cor1os: 大族分化是三代老害群在搞 猿飛+志村迫害其它族 07/03 14:14
→ cor1os: 別忘了猿飛跟志村也是建村元老 07/03 14:14
→ rickey1270: 日向一族自家公主被人綁架，殺死綁匪還要宗主的弟弟以 07/03 14:15
→ rickey1270: 死來負責喔根本笑話吧，木葉高層也愧對日向啊 07/03 14:15
推 chutom: 二代把宇智波定位成惡的載體後一切堤防宇智波的手段就合 07/03 14:16
→ chutom: 理化了 07/03 14:16
→ cor1os: 天賦不高的族群(猿飛+志村)怕日向跟宇智波天賦高的來奪權 07/03 14:19
→ chutom: 日向至少沒被高層殺人拔眼 也沒有被拔除參政權趕到邊疆 2 07/03 14:19
→ chutom: 4小時監視近十年 宇智波已經到變成連活著都不被允許的存 07/03 14:19
→ chutom: 在了 日向差遠了 07/03 14:19
→ cor1os: 所以也是各種迫害很正常,人都是想階級複製的 07/03 14:19
→ cor1os: 博人傳之前白眼的天賦不高,團藏也不想要 07/03 14:20
推 naideath: 二代死太早 鏡跟他都有活久的話有機會大家還是肥牡蠣 07/03 14:21
推 RockZelda: 不過從當時大戰後的局勢來看，二代算比較現實一點的 07/03 14:22
→ RockZelda: 統治者吧，至於走鐘大概就是他徒弟之後的事了 07/03 14:22
推 chutom: 木葉高層愧對的對向一堆 但可以吧種族滅絕變成政績在講 07/03 14:24
→ chutom: 這還真的是其他家族沒有的待遇 07/03 14:24
→ RockZelda: 不太確定時間點，拔寫輪眼不是三代團藏任內時的事嗎？ 07/03 14:26
→ rickey1270: 有些東西有提到有些只能靠猜測，像是木葉白牙為什麼被 07/03 14:29
→ rickey1270: 逼死，連大名都知道的人物。三代治下走的走亡的亡，大 07/03 14:29
→ rickey1270: 蛇丸有自己的問題，但藥師兜也被團藏迫害，團藏甚至在 07/03 14:29
→ rickey1270: 佩恩來襲時不出動根保衛村子== 07/03 14:29
→ rickey1270: 而且三代跟團藏的回憶好像不太一樣，三代也可能是被初 07/03 14:30
→ rickey1270: 代和二代欽定的，那兩位的眼睛…… 07/03 14:30
推 chutom: 日向事件發生在三代任期 寧次國小 止水事件大概再完個幾 07/03 14:30
→ chutom: 年 止水被殺後接著滅族 相差大約4-5年 07/03 14:30
→ RockZelda: 話說沒記錯的話，二代好像有收宇智波的人當徒弟吧 07/03 14:35
→ rickey1270: 止水是自殺吧，為了留下別天神也為了給鼬開眼，看結果 07/03 14:35
→ rickey1270: 是這樣，如果鼬開不了眼就呵呵了 07/03 14:35
推 tonist9808: 二代收的就鏡阿 止水的阿公還阿祖的樣子 07/03 14:36
推 junior1006: 有啊 就鏡 但宇智波鏡就是個莫名其妙冒出來根本沒作用 07/03 14:36
→ junior1006: 的人 07/03 14:36
推 gaym19: 族譜上扉間是止水的長輩喔 07/03 14:38
推 lost999: 二代吧 07/03 14:39
→ gaym19: 你就知道團藏多犯賤 連戰友的後代都要弄 07/03 14:39
→ gaym19: *宇智波鏡 07/03 14:39
→ gaym19: 扉間的政策是有矛盾 但他的確有打算把隔閡慢慢清掉 07/03 14:40
→ gaym19: 但三代時代已經扯到宇智波連跟火影對談都不被允許了 07/03 14:40
→ gaym19: 雙方要對話還必須靠鼬傳話 這關係怎麼看都差到靠北 07/03 14:41
推 Annatiger: 二代是奠基跟過度期，他實際在位時間也就十年左右，頂 07/03 14:41
→ Annatiger: 多算壓制宇智波的勢力但還不到孤立的程度，創村時期各 07/03 14:41
→ Annatiger: 個家族之間劍拔弩張，需要控制不同家族的平衡，二代自 07/03 14:41
→ Annatiger: 己還收了個宇智波鏡在身邊，這等同是在政治班底中給宇 07/03 14:41
→ Annatiger: 智波留了個席位 07/03 14:41
→ AddictoBear: 三代:吾的鍋影何在！ 07/03 14:41
→ gaym19: 宇智波會懷念二代掌權期真的不是沒理由的 07/03 14:42
→ AddictoBear: 至於宇智波的問題 當斑是塑膠嗎? 早晚還是會被滅掉的 07/03 14:42
→ gaym19: 四代如果沒死的話或許有機會大幅改善雙方關係 07/03 14:42
→ gaym19: 在九尾之亂前宇智波在村內的名聲還是挺不錯的 07/03 14:43
→ gaym19: 然後就被團藏搞了 LOL 07/03 14:43
→ gaym19: 自己想一下 九尾突然竄出來鬧各大族都出力 07/03 14:44
→ gaym19: 結果只有宇智波座上觀(表面) 事後誰會給他們好臉色 07/03 14:44
推 junior1006: 要講二代收留鏡是為了什麼就真的想太多 他就是個只出 07/03 14:44
→ AddictoBear: 從二代給宇智波警備隊的時候 就沒可能有好名聲了 07/03 14:44
→ junior1006: 現一格的人 07/03 14:44
→ rickey1270: 不管是班還是帶土很明顯都沒鳥宇智波那群人啊==所以至 07/03 14:45
→ rickey1270: 少故事中沒有在柱間殺了班後初代二代對宇智波清算，常 07/03 14:45
→ rickey1270: 年戰爭早就打累了 07/03 14:45
→ gaym19: 九尾之亂前還有機會靠波風夫妻改善關係啦 07/03 14:46
→ rickey1270: 我原本想說四代鞠躬盡瘁死而後已，但帶土是他的弟子， 07/03 14:46
→ rickey1270: 雖然是神奇宇智波，而且兩次都沒趕上，悲哀 07/03 14:46
→ gaym19: 三代回鍋後白爛到讓宇智波只能當暗部其他大位都當不了 07/03 14:46
推 junior1006: 九尾之亂之前宇智波名聲還是很臭 沒那麼臭而已 07/03 14:46
→ AddictoBear: 從初代的火之意志 二代的忍者學校 注定大族要被削弱 07/03 14:47
→ gaym19: 連雙方對談都不被允許 宇智波這顆炸彈沒引爆真的靠鼬賣身 07/03 14:47
→ AddictoBear: 按宇智波的%數沒個長老團 起碼也得有暗部 07/03 14:48
推 junior1006: 要腦補就是二代留鏡 但我怎麼看就是岸本根本不記得 07/03 14:49
推 Annatiger: 如果二代活久一點，多點時間培養三代跟鏡，就不至於管 07/03 14:49
→ Annatiger: 不住團髒；或者四代活久一點就好了，以四代的名望跟力 07/03 14:49
→ Annatiger: 量，宇智波又難得出了個正常的族長，重回政治核心不是 07/03 14:49
→ Annatiger: 問題 07/03 14:50
→ rickey1270: 警備隊的職務其實沒問題，你要從被滅族的結果論來揣測 07/03 14:50
→ rickey1270: 二代居心不良，但也要看看宇智波和當初木葉村民對此的 07/03 14:50
→ rickey1270: 評價 07/03 14:50
→ junior1006: 宇智波初期設定明顯只是鼬在發神經 鬼轉洗白整個劇情 07/03 14:50
→ junior1006: 都變很白癡 07/03 14:50
→ AddictoBear: 職務是沒問題 但整個家族都在那邊就有問題 07/03 14:51
→ junior1006: 整族掌管全部的警衛系統怎麼看都超有問題的 除非你告 07/03 14:51
→ junior1006: 訴我二代不懂政治 07/03 14:51
推 syouyawar: 六代吧 看戰後到七代接手時的變化 07/03 14:52
推 Annatiger: 因為沒提到創村時期其他家族在幹嘛，日向人口也多卻好 07/03 14:56
→ Annatiger: 像沒在做事，國防系統好像還有山口家族？ 07/03 14:56
推 joeyben: 三代最廢 07/03 14:56
→ Annatiger: 是說，如果慕留人動畫部分能算進來的話，宇智波在村子 07/03 15:00
→ Annatiger: 的影響力還是很深遠的，都滅族幾十年了，隨便一個警備 07/03 15:00
→ Annatiger: 員還認識紗羅妲 07/03 15:00
→ cor1os: 鼬的洗白就跟三代強洗白一樣,完全沒必要 07/03 15:09
→ cor1os: 如果鼬還堅持這樣對木葉比較好不要認錯還比較有格調 07/03 15:09
推 junior1006: 鼬的洗白跟三代又不一樣 07/03 15:15
→ junior1006: 鼬是黑的硬洗白 三代是白的寫黑只好找個人出來分攤責 07/03 15:16
→ junior1006: 任 07/03 15:16
推 asa80183: 4吧 因為死太早沒什麼好黑的 07/03 15:55
推 afjpwoejfgpe: 四代政治面沒做啥建樹啊 07/03 15:59
→ afjpwoejfgpe: 真要提應該是六代，沒他處理完前面的事鳴人大概會直 07/03 16:01
→ afjpwoejfgpe: 接猝死 07/03 16:01
推 max9527: 二代,三代雖有髒手段但這才是政治 理想熱血無法治國的 07/03 16:09
推 RLH: 五代綱手做得很好啊 07/03 16:22
推 x8931139: 五代 處理掉一堆老屁股留下來的遺毒還有忍界大戰 07/03 16:26
推 d125383957: 在鼬之前宇智波沒人進暗部吧 07/03 16:35
→ SsuWeiYuan: 政績來看毫無疑問是五代，最大的內憂外患都是她任內 07/03 17:11
→ SsuWeiYuan: 搞定的 07/03 17:11
→ evilaffair: 4代 感覺一堆事情不會處理只能打架 07/03 17:18
推 s2500205: 2代啊 07/03 17:28
→ s2500205: 初代根本是沒政治力的爛好人 若不是二代在旁邊支援 根 07/03 17:29
→ s2500205: 本建不起來 07/03 17:29
→ koiiro: 最爛很好選 07/03 17:36
→ GNT0000: 五六七代怎麼不列？就只是想cue雷影而已zz 07/03 17:55
→ kingo2327: 怎麼不講五六七 07/03 18:41
推 a60225lily: 五代+1 07/03 19:09
推 Annatiger: 五代綱手是綜合最優秀，繼任的時候已經足夠成熟且擁有 07/03 19:36
→ Annatiger: 足夠威望，沒有初代那種天真也不像二代一樣國際情勢混 07/03 19:36
→ Annatiger: 亂，跟她同期的三忍沒有像團髒一樣撬自己牆角，夠成熟 07/03 19:36
→ Annatiger: 、夠強韌，還解決了內憂外患 07/03 19:36
推 NSYSUheng: 二代其實做最好 但他歧視宇智波很少人喜歡 07/03 19:41
→ a4567850: 應該算二代或綱手 07/03 21:18