精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
世紀帝國可以用李舜臣龜甲船打贏日本 因為射速快又硬 比西班牙砲艇 還強 不過如果從日本史實來看的話 秀吉死掉要撤軍 結果李舜臣跟中國的指揮官 跑去追擊 都被島津義宏幹掉 阻止不了日本撤軍 感覺日本海軍還是比較強的樣子 所以說李舜臣到底是不是真的有傳說中那麼強 沒死的話可以打贏日本? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.83.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657242201.A.A1F.html
hank13241: 你不能拿最後一場倒推阿,前面的勝利都是假的嗎? 07/08 09:04
odahawk: 民族建構需要神話 07/08 09:07
CornyDragon: 圍殲本來就很難啊 人家一定死命衝 07/08 09:08
odahawk: 180X年的軍神拿破崙,十幾年後就被看破手腳滑鐵盧了 07/08 09:10
Yanrei: 印象之前看戰史板,好像有人說他的戰績大部分是捧出來要 07/08 09:12
Yanrei: 當英雄用的 07/08 09:12
vancepeng: 韓國在當時的確需要一個英雄來帶動民心啊 07/08 09:14
ARCHER2234: 是韓國的英雄但沒到軍神的水準 07/08 09:15
xbit: 勝敗論英雄..去圍人還戰死就說明普普而已 07/08 09:16
FrogStar: 他好像是在獄裡受刑被撈出來 打贏了又被押回去...? 07/08 09:16
pokemon: 0 07/08 09:16
bestteam: 日本海軍超爛 李舜臣靠地主優勢就先贏一半了 07/08 09:16
ARCHER2234: 而且我記得他常常是當明軍的側翼一起打的 07/08 09:17
joe2: 整場戰役最垃圾最拖累的就是朝鮮朝廷 07/08 09:18
sln5112: 你韓國沒中國老大哥 就gg了所以要吹一個出來代表有做事 07/08 09:19
a33356: >去圍人還戰死 納爾遜:幹 07/08 09:20
joe2: 我記得李舜臣是被島津義弘的釣野伏給打到 07/08 09:21
JustSayori: 這就像二戰時荷蘭幾乎沒有戰爭英雄 07/08 09:21
JustSayori: 所以只好把一個騙子抓出來當英雄 07/08 09:22
JustSayori: 類似情況也發生在美國,一個運動員 07/08 09:22
louispencer: 他算是朝鮮裡面能打的了啦 不過也是過得很慘就是 07/08 09:22
gm79227922: 因為整場戰爭朝鮮只有他能吹 其他人都不堪一擊 07/08 09:22
JustSayori: 去德國拿納粹旗,變成去德國撕毀納粹旗 07/08 09:22
sln5112: 那怎不吹 島津義弘真超強八家酒 07/08 09:23
CornyDragon: 朝鮮真的蠻吸奶的 兵不能打就算了 連糧都出不齊 07/08 09:24
impose: 因為他死了才吹捧他,如果他活著就會被打壓吧 07/08 09:25
innctu: 島津撤退的時候最好不要跑去讓他切死 07/08 09:26
AbukumaKai: 畢竟是朝鮮唯一一個有東西吹的 07/08 09:26
AbukumaKai: 而且日本水軍在整個朝鮮征伐中確實都在輸== 07/08 09:27
je2327: https://youtu.be/Hpu65PT15DE 07/08 09:27
v2tsbasa: 事實他活著的時候真的被自己人整得很慘,直到自己人被打 07/08 09:27
v2tsbasa: 到快死光才拖他出來帶殘花敗柳的水軍來打敗日本水軍 07/08 09:28
v2tsbasa: 如果他最後一場沒戰死活下去的話,回去九成也會被整死吧 07/08 09:28
mekiael: 唯一一個能打的 不吹他吹誰 07/08 09:28
joe2: 十成 07/08 09:28
a33356: 李舜臣在當時東北亞海面上是最會打的了,要不是隊友太糞 07/08 09:35
a33356: 把他帶起來的水上戰力玩掉,明朝水師搞不好根本沒有介入的 07/08 09:36
a33356: 必要 07/08 09:36
ohya111326: 造神啊 07/08 09:36
louispencer: 是說李的故事 很有退隊流的味道 笑了 07/08 09:38
momomodo: 當時朝鮮上下都在互扯後腿 終極擺爛 就只有李舜臣還算 07/08 09:40
momomodo: 個正常人 07/08 09:40
kusotoripeko: 整個事件朝鮮的不靠譜,不是有被明朝紀錄? 07/08 09:41
w5553819: 不過日本水軍是真的很鳥.與其說是人不如說是船的問題 07/08 09:42
hgs1906: 還真的吹到飛天了 07/08 09:42
kusotoripeko: 李的退隊流是把自己命也退掉 07/08 09:42
w5553819: 根本舢舨上放個棺材XD 07/08 09:42
AbukumaKai: 明朝的紀錄基本上朝鮮沒半個好的 07/08 09:42
AbukumaKai: 軍隊拉基 朝廷拉基 連補給線都架不好 07/08 09:43
AbukumaKai: 搞到明朝也像在客場作戰== 07/08 09:43
atari77: 日本強就不會撤軍好嗎 不然前面幹嘛進攻 07/08 09:43
joe2: 不是說朝鮮這波最能打的是地方8+9民兵XDDDD 07/08 09:43
momomodo: 懶人包就去y管搜天豪公開課 07/08 09:43
joe2: 因為秀吉掛了 大名急著回國穩住跟爭權 07/08 09:44
AbukumaKai: 日本最大問題也是補給 朝鮮爛地一塊什麼都要自己送來 07/08 09:44
AbukumaKai: 軍力又沒強到能秒殺 打一打被拖進消耗戰了 07/08 09:45
AbukumaKai: 幾百年後也發生差不多的事情== 07/08 09:46
sln5112: 日本撤軍是因為秀吉掛了 還有這本來就是無意義的軍事行動 07/08 09:47
sln5112: 純粹猴子要來耗各大名軍力 07/08 09:47
BusterPosey: n 07/08 09:48
atari77: 你都打贏難道會因為秀吉掛而撤退嗎 07/08 09:49
sln5112: 結果誰知道打著打著 好像真的可以打通耶 07/08 09:50
UtsuhoReiuzi: 日本攻城爛,水軍爛,要不是朝鮮真的太爛哪贏得了 07/08 09:51
a33356: 戰前朝鮮「稍微」能打的正規軍都在遼東邊境防備女真部落 07/08 09:52
a33356: 李舜臣年輕時也在這邊混過,日軍上岸後一路席捲那點人也 07/08 09:53
a33356: 沒用了 07/08 09:53
sln5112: 怎不快跑回去 搞不好可以重演中國大返還的歷史 07/08 09:54
hk129900: 打贏了你的根也不在朝鮮啊 要一塊飛地然後把家送掉? 07/08 09:56
atari77: 真不想打前面打一打就慢慢龜還打到全韓國 又不是吃飽太閒 07/08 09:59
atari77: 那些都是打輸美化的藉口 什麼本來就不想打 一堆戰力都霍 07/08 10:00
AngelNo13: 明軍沒救援能打下沒問題啦,明軍來救基本就沒戲了,尤 07/08 10:01
AngelNo13: 其明朝又不是來陪演戲的 07/08 10:01
gremon131: 秀吉應該是堅持是軍事行動吧不是戰爭 07/08 10:01
atari77: 出來還一路快打完全境了 司馬懿那種才是真不想打 07/08 10:02
joe2: 有一點像現代的韓戰 美軍推進 中國反推 最後僵持 07/08 10:03
joe2: 南韓能撐住政權 也是日本當生產基地 全力配合美國支援 07/08 10:03
louispencer: 秀吉死了就算大勝也會撤吧 他們是封建制度 主要還是 07/08 10:04
louispencer: 為了自己家族活動啊 07/08 10:04
Cassious: 整個朝鮮只剩他戰績還算好看,當然要傾全國之力吹,不然 07/08 10:05
Cassious: 整場戰爭朝鮮跟個廢物沒兩樣 07/08 10:05
holybless: 歸師勿遏 07/08 10:06
snocia: 這場戰爭就是明朝噴朝鮮,朝鮮噴中日,日本噴朝鮮 07/08 10:06
louispencer: 是說他死在露梁 說不定也是運氣好 之後才能成為英雄 07/08 10:07
louispencer: 活下來的話 不知道會被黑成什麼樣子 07/08 10:07
joe2: 儒教的悲哀 君君臣臣父父子子 07/08 10:08
joe2: 李舜臣被政治鬥爭 關起來 然後還要復出率軍打仗 07/08 10:09
joe2: 有沒有這麼奴的 07/08 10:09
AbukumaKai: 日軍也沒有不想打 打朝鮮是唯一的軍功來源了 07/08 10:11
AbukumaKai: 武功派也需要這個戰爭來對抗文功派 07/08 10:11
AbukumaKai: 秀吉這段就剛好是老屁股武將還沒死的交接期 07/08 10:12
dm03: 做完全沒必要的追擊送頭 有哪位做一樣的事還被稱為軍神的 07/08 10:15
chuckni: 是,你看過他的戰績就知道了就算打陸戰他也很強 07/08 10:16
ilovenatsuho: 只是其他人太爛了 07/08 10:18
ayaneru: 整場根本靠中國好嗎 朝鮮是能幹嘛 07/08 10:20
dm03: 而且造這吹法 島津不就更在軍神之上 07/08 10:22
sad141: 朝鮮在整場戰爭之中負責當豬隊友 07/08 10:23
AbukumaKai: 島津是真的猛 釣野伏永遠釣的到人 07/08 10:23
AbukumaKai: 到底是那時代人均智障 還是島津家人均影帝 07/08 10:24
LoveMakeLove: 我不是釣,只是把餌放在那邊 07/08 10:24
mekiael: 能被稱為軍神幾乎都是生涯未嘗一敗或者橫掃戰場碾壓對手 07/08 10:28
mekiael: 的那種傢伙,李舜臣勉強稱為善戰已經很了不起了 07/08 10:28
awei6225: 在nanachi家中,地位比祖先還高 07/08 10:39
cidcheng: 主要是因為島津家撤退是不能追的 XDDD 07/08 10:42
chuckni: 推文怎麼感覺一堆沒看過戰史的…李舜臣一開始有龜船的時 07/08 10:45
chuckni: 候被壓去關,換上來的元均在漆梁一仗把李舜臣的龜船和他 07/08 10:45
chuckni: 練出來的水軍全砸光了(超過百艘)後來不得已只好放他出 07/08 10:45
chuckni: 來重新帶兵,鳴梁時李舜臣的軍力差不是一比二一比三那種 07/08 10:45
chuckni: 小數字,他手上只剩十幾艘大船跟數十艘小船的情況下打贏 07/08 10:45
chuckni: 日本上百艘的艦隊,你要說朝鮮豬隊友是真的豬隊友,一堆 07/08 10:45
chuckni: 將領都是帶兵自殺的導致少數能打的甚至沒兵用 07/08 10:45
chuckni: 但海上從來沒全程碾壓這事,漆梁就是告訴你換個人來打朝 07/08 10:46
chuckni: 鮮水軍早就亡了 07/08 10:46
urzakim: 島津的釣伏野可是用犧牲換來的啊... 07/08 10:47
chuckni: 如果你要吵露梁,那戰史版五六年前就吵過了建議直接去看 07/08 10:48
chuckni: 討論比較快,那邊討論的詳細的多了 07/08 10:48
chuckni: 那時就是在吵到底應該算日軍戰略勝利還是聯軍勝利 07/08 10:49
RandyOrlando: 靠明朝撐全場 最後偷撿尾刀的時候送頭 07/08 10:55
dm03: 明明是在討論算不算軍神 又不是否認他的功績 07/08 11:05
chuckni: 看推文就知道了軍神的定義都沒統一,另外連功績都不清楚 07/08 11:08
chuckni: 我不知道要怎麼討論是不是軍神啦 07/08 11:08
dm03: 就大優勢下做沒必要的追擊送頭 這樣你覺得算軍神就算吧 07/08 11:08
chuckni: 我只看到一直抓著露梁島津擊殺他這一點來討論合不合格, 07/08 11:15
chuckni: 你要說他不是軍神,我也不認為他是,但不用一直討論最後 07/08 11:15
chuckni: 一仗好像前面七年他都關在牢裡發呆一樣 07/08 11:15
UtsuhoReiuzi: 這幾年紀錄就中日紀錄還對得起來,就朝鮮寫得和另 07/08 11:16
UtsuhoReiuzi: 外兩家不一樣,所有紀錄都要打星號待查証的程度 07/08 11:16
f40075566: 講真的 在朝鮮應該是真的很強 在日本應該也能位列前二 07/08 11:38
f40075566: 在明朝估計就是邊疆幹員某位而已 看在哪國 07/08 11:38
ken327639: 不算神,但至少可以確定的是有能耐打仗的將領,倒是追 07/08 12:14
ken327639: 擊而死對於武臣而言馬革裹屍或許還還比較好,朝鮮的中 07/08 12:14
ken327639: 央朝廷鬥爭會把它給害死 07/08 12:14
zeyoshi: 那時候全韓國好像也只剩他能打的樣子 07/08 12:16