Re: [閒聊] 是大雄打3棒，還是胖虎打1棒?

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《ptt987654321 (大谷躺平)》之銘言：
: 今天的華視一哥 咚啦A夢 有打棒球的場景
: 大雄打完全壘打之後換胖虎上去被三振
: 怪了 難道大雄打3棒? 不可能吧
: 但胖虎應該會把自己放4棒啊 還是胖虎是1棒啊
: → swps40309: 我們乙組都是最會打的排一棒，這樣可以打比較多次       07/08 23:26
: 推 zaknafein987: 現在棒球最強的一二棒了拉 習慣早改了               07/08 23:28
: 推 s2500205: 1棒 打擊次數最多欸                                    07/08 23:39
: → LeonBolton: 1棒通常是安打上壘率高的上                           07/09 00:45
: → LeonBolton: 2棒能打安打、短打觸擊技巧好                         07/09 00:47
: → LeonBolton: 3、4棒要有長打能力，送回壘上跑者                    07/09 00:47
: 推 SKTP: 樓上過時了                                                07/09 00:56
: 推 FuruyaRei: 現在就是強的往前放 多打幾次                          07/09 01:07
: → b99202071: 9樓最近一定沒看棒球了                                07/09 01:17
: 推 waterseven5: 12樓正確，9樓的理論過時蠻久了，現在顯學是強棒擺    07/09 01:57
: → waterseven5: 第一增加打數機會                                   07/09 01:57
: → afunlife: 問一下，強棒都擺前面的話是變成每次都要拼長打？        07/09 04:22
: 推 louner: 想法同九樓 原來過時了喔                                 07/09 07:50


過時的兩個原因是：上壘率、比賽前段通常不犧牲觸擊

現在的觀念是：最會上壘的人擺在第一棒
然後最好的打者(傳統第三棒或第四棒)往前擺，擺第二棒。

取消掉傳統觀念裡面那個「第二棒觸擊」的角色，
一來是觸擊運用的少了，二來是壘上沒人時這種人通常就是個自殺棒。

所以像afunlife問的，不是拼長打，是不犧牲觸擊，拼正常揮擊。

因為出局數整場只有27個，很珍貴，
上壘率就是活下來的機會，不管是安打上壘還是保送上壘都是活下來而且站在壘包上；
也因此，在比賽前段不會輕易「犧牲」浪費掉出局數，只為了拼不確定一分。
(考慮到觸擊也有失敗率，在得分期望值上很不划算)


通常不會把最強打者(包括長打能力)擺第一棒，是因為他上場時壘包通常是空的。
但如果最會上壘的打者打第一棒，他剛好也很能轟，那就當賺到。

最會上壘的在第一棒，那最強打者(第二棒)上場時壘上有人的機會就更大。
這兩個人可以多打幾次很重要。

以前那種把全隊最好打者擺在第三第四棒的做法，缺點就是上場機會變少了。

尤其是第四棒，萬一首局三上三下，他連上場都沒有就結束第一局了。
然後第二局上來"壘上空空"，在傳統「第四棒能打長打」的思維下變成浪費。


簡單的說：
舊觀念「一棒上壘二棒助攻三四棒把打點打回來」是一切順利下的理想值。
現實上「一棒沒上壘/二棒自殺棒/三棒壘上空空」完全就是浪費前兩個出局數。

所以「最強的擺第二棒，最會上壘的擺第一棒」變成顯學，
有兩個最強的就擺二三棒，讓他們起碼第一局就能上去，增加站上打擊區的次數。

大概是這樣。

只是棒球漫畫可能還有"四棒最強"的舊觀念在，要改變有點難度吧。


當年H2這部漫畫，木根一棒/柳二棒/比呂三棒/野田四棒，
其實一部份很意外的沒那麼錯，因為柳雖然是二棒，但設定上他很會纏鬥選到保送，
應該是屬於上壘率高的那種人，某種程度上比較像現代的一棒。

而比呂是全隊最全面的打者，擺三棒起碼第一局上得了場。

就是一棒的木根看起來就很容易出局，只是腳程很快但也沒看他盜幾次(汗)

至於對面明和的橘英雄，提前到三棒或二棒的話當然好上許多，擺四棒有點浪費了。
九局平手兩出局，面對明和的第二棒，是其他人還是橘英雄，絕對是不同的故事。



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推 Luciferspear: 學到了謝謝
推 CREA: 1棒上壘2棒點34棒打回來 就是標準的理想很豐滿 現實很骨感
推 kekebunny: 推
推 SuperSg: 天使，大哥二棒，大谷三棒
最強打者有兩個就擺二三棒，很合理。

推 lifehunter: 長知識了
推 zxc6422000: 只看漫畫還真的認為最強還是擺第四棒
推 p08171110: 現在很多都走333的輪替了，不過傳統來看四棒大概還是會
→ p08171110: 擺力量人吧
推 amen123: 林威助: 我看你是不懂棒球唷
推 o07608: 是稱號和所屬陣營越來越多的王桑欸XD
推 tmwolf: 大谷第一棒 翔平第二棒
推 tony160079: 瓜助那套是日本舊觀念好嗎 日職都已經有改過了
推 arcanite: 有道理 Ace擺二三棒首局至少能上場
推 dragonjj: H2,當時第三棒也是強棒，如果橘擺第三棒，比呂是不是要
→ dragonjj: 多對決一次？他會哭喔
→ dragonjj: 明和第三棒也是強棒
那個，你搞錯了，本來的一二棒不會都兩個留著...

主要是把本來的第三棒跟橘英雄擺在二三棒啊，
看原本一棒二棒誰上壘率高就留著，另一個上壘率低的去後面6789棒。

這樣子對方先發投手壓力更大，第一局就100%要對決橘英雄。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.101 臺灣), 07/09/2022 10:54:38
推 dragonjj: 比呂就說過啦，投打對決是單方面對打者有利，第一句就
→ dragonjj: 要對決，比呂會哭哭，當然討論的是漫畫不是現實最有利
→ dragonjj: 情況，漫畫裡只要比呂被打垮，明和就肯定贏！
推 ApAzusa126: Judge二棒也擺很久了
推 kaj1983: 你就想你有明星隊的話你會怎麼排棒次
→ rockplanet: 另外跟近年彈力球還有強力棒球的理論也有關係。
沒，那是個別打者攻擊策略。

棒次上「越好的打者給越多的打擊機會」跟你說的那些無關。

推 wiork: 在利用犧牲推進跟得分的效益，在數據上有質疑
如果實力剛剛好是「打不出安打」「可是觸擊成功率超高」，那你的質疑很合理。

推 newgunden: 高中強打少又是短期戰 都是犧牲乾脆擺在二棒
短期戰更應該讓橘英雄第一局就上去打，起碼第三棒。擺第四棒要幹嘛？

就算是好打者比較少的千川，給國見比呂這個全隊最好打者更多打擊機會，
並在他前面放一個上壘率高的打者，在他後面放一個炮管大的讓人不能隨便保送國見。

這都是科學化之後的基本觀念。讓好打者有更多上場打擊，同時壘包上有人的機會。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.101 臺灣), 07/09/2022 14:47:42