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: Flyroach: 畢竟高政治的弱智也是件很奇怪的事 : Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的漢末太守都是 : kuninaka: 那三國志的智力就很單純是軍事表現了 三國志系列的智力比較是「謀略」,而不是單純的智力(智商)。 所以沒有展現出謀略這方面但是有治理表現的,就會是高政治但智力微妙。 反過來說,前線將領就比較會出現「高智低政」的狀況。 以到現在還很多人討論的「三國志11」為例。列一下幾個有我覺得有點代表性的。 孫權,政89 智80 (-9) 夏侯惇,政70 智58 (-12),這個蠻有趣的列一下。 蔣琬,政93 智84 (-9) 費禕,政92 智83 (-9) 韓浩,政87 智68 (-19),建議曹操屯田的 劉馥,政87 智73 (-14),建合肥城的揚州刺史 張既,政88 智75 (-13),治理涼州 梁習,政87 智73 (-14),并州刺史 鍾繇,政91 智76 (-15),三公,書法家 溫恢,政86 智73 (-13),治理揚州 董和,政87 智74 (-13),治理益州 幾乎都是有著名治理事蹟的人。其中張既梁習溫恢等人是被史學家特別點名誇讚過的。 高智低政的幾個例子: 姜維,政67 智90 甘寧,政18 智76 大概是這樣。 政比較是政務,治理內政。 智則是謀略,用計或是流言這種。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657611418.A.E05.html
kirbycopy: 但是好像沒有政治高的智障 都會給保底一下 不太會低於 07/12 15:38
kirbycopy: 60 像是蔣琬提那個用水路攻上庸的計畫 智力應該要50以07/12 15:40
kirbycopy: 下吧07/12 15:40
智力特低但政治普通低的。 劉璋,政38 智 9(個位數!) 馬邈,政35 智 7 ,鄧艾下山就他第一個投降。
ymsc30102: 有記載容易跟隊友起爭議的政治好像就會給比較低07/12 15:40
a000000000: 反正數值這種東西都給爽的07/12 15:41
kuninaka: 甘寧那是怎樣8+9???07/12 15:41
超級8+9
hacker725x: 政治是CEO經營管理,智力是CIA搞別人07/12 15:41
a000000000: 司馬懿比較強的地方是大勝不少大敗沒有07/12 15:41
gn50711: 惇哥是打仗不行 轉後勤意外的很可以 地位又超高07/12 15:41
Sessyoin: 推07/12 15:42
kuninaka: 司馬懿應該是三國最會打仗的人07/12 15:42
Flyroach: 你舉這幾個更顯得沒錯呀,高政治的智力真的沒爛到哪去07/12 15:42
要說的話就是被袁紹騙了冀州的韓馥吧。 韓馥,政62 智27 (-35)
kuninaka: 他幾乎沒大輸過諸葛亮07/12 15:42
kuninaka: 打其他人都虐菜07/12 15:43
kuninaka: *打輸07/12 15:43
kuninaka: 想想不對了,曹老闆才是第一人XD07/12 15:44
kuninaka: 逆境也能贏07/12 15:44
a000000000: 曹操被幹爆的次數不少94惹07/12 15:45
Flyroach: 講真的數值低過60的都能隨便掰了,反正玩家也不會在意07/12 15:45
kirbycopy: 曹操順風局好像就比較弱一點?07/12 15:45
kuninaka: 他贏得也多啊,司馬懿前期在前線當老闆幕僚07/12 15:45
a000000000: 司馬懿恐怖的地方再後期 諸葛亮死後沒對手的程度07/12 15:46
kuninaka: 司馬懿順風沒輸過,曹操有07/12 15:46
a000000000: 曹操翻車的方式很多 例如那葛張繡07/12 15:46
kuninaka: 詩人太浪漫,翻車很正常07/12 15:47
a000000000: 基本上曹操遇到謀略型的周瑜法正也都翻車07/12 15:47
Flyroach: 你的"高" 範圍好廣...07/12 15:47
moeliliacg: 光榮的統率給的標準還算一致 三國跟信野的部分07/12 15:47
Flyroach: 就我自己認為80↑才叫高,70↑才是個人,60↓基本都殘廢07/12 15:48
那就李勝吧。 李勝,政69 智29 (-40),曹爽親信,被司馬懿騙的人
moeliliacg: 但武力這數值 三國跟信野標準就完全不同了 三國的武力07/12 15:48
a000000000: 司馬懿遇到諸葛亮 比較明顯的汙點就張郃的膝蓋07/12 15:48
moeliliacg: 比較偏向是武勇的部分 信野的武力除了武勇外還包含了07/12 15:48
Flyroach: 然後60以下就很常出現那種隨便數值了...8090的分數帶才07/12 15:48
moeliliacg: 統兵的表現 所以很混亂07/12 15:48
a000000000: 不過張郃是西區老將 不服司馬懿所以被他弄也算合理07/12 15:49
Flyroach: 會錙銖必較,誰比誰高個1都能討論很久07/12 15:49
kuninaka: 那根本就故意弄死張郃07/12 15:49
moeliliacg: 司馬懿的統率給得很高 我覺得是為了平衡與諸葛亮的07/12 15:49
moeliliacg: 數值差異 畢竟諸葛亮每代都是打死的智力10007/12 15:49
moeliliacg: 除了武力值低點外 剩下的統率/政治/魅力也都是相當高07/12 15:50
moeliliacg: 那麼作為三國演義給的CP組之一 司馬懿也必須有點什麼07/12 15:50
moeliliacg: 才能跟諸葛亮打的有來有回07/12 15:50
a000000000: 嚴格來說三國志每代特色都不同07/12 15:51
a000000000: 司馬懿雖然統帥給高 但是作戰使用上出色的代數很少07/12 15:51
為什麼你要連噓我的文...QQ
a000000000: 那些武力爆炸的常常很有特色07/12 15:54
a000000000: QQ07/12 15:54
這是故意連噓了吧... ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.45.38 臺灣), 07/12/2022 15:54:54
moeliliacg: 光榮最近幾代都開始用特色戰法/特技給名將區分 07/12 15:54
moeliliacg: 平衡性如果沒有搞好 就會變成特技表現過於突出 導致 07/12 15:55
o07608: 你不知道教主只會噓文嗎0.0 07/12 15:55
TheoEpstein: 我不認識他 07/12 15:55
moeliliacg: 數值變得沒有意義 三國志11其實就是很明顯的例子 07/12 15:55
o07608: 那你現在認識他惹 07/12 15:56
TheoEpstein: 其實,除了連噓沒有記憶點 07/12 15:56
TheoEpstein: 三國志11最慘的應該是袁紹陣營,特技少到可憐。 07/12 15:57
o07608: 就,看到a很多個零的嘘文,不要太在意這樣 07/12 15:58
moeliliacg: 確實 現在隔壁信野都開始給今川等這些非三傑的人物 07/12 15:58
TheoEpstein: 田豐沮授這些連一個特技都沒有,袁紹超慘 07/12 15:58
moeliliacg: 美化頭像跟數值了 三國的袁紹/劉表等 也應該跟上 07/12 15:58
TheoEpstein: 瞭解,謝謝o07608 07/12 15:58
moeliliacg: 史實上袁紹跟劉表等 好歹也確實曾割據一方 甚至有可能 07/12 15:59
moeliliacg: 問鼎中原的機會 07/12 15:59
kuninaka: 袁紹不就一個自暴仔,要啥特技 07/12 16:00
kuninaka: 滿手好牌輸光光 07/12 16:00
kuninaka: 家底這麼厚,他幹翻公孫瓚後資源超多 07/12 16:01
o07608: 袁紹劉表又不是像議員那樣因為一戰暴死就風評被害 07/12 16:01
kuninaka: 輸給一個跟班小弟,笑死 07/12 16:01
kuninaka: 今川議元能吹的事跡比袁紹多 07/12 16:02
kirbycopy: 袁紹打曹操連敗 好像比一戰爆死更慘點? 07/12 16:02
kuninaka: 袁紹能吹的就是幹翻8+9公孫瓚 07/12 16:02
a000000000: 劉表沒啥打仗紀錄 07/12 16:02
moeliliacg: 袁紹的整個河北可不是繼承來的 而且他年輕時在應對 07/12 16:02
moeliliacg: 何進/董卓兩政權的表現 也一點都不輸給曹操 07/12 16:03
o07608: 袁紹的數值沒到頂也算有1到1.5流等級了 07/12 16:03
moeliliacg: 官渡之戰 更不代表袁紹/曹操的實力徹底逆轉 07/12 16:03
kirbycopy: 所以整個河北的數值都不行阿 公孫瓚數值也普普阿 07/12 16:03
Axarz631: 他1壞了 幫你補血 07/12 16:03
kuninaka: 今川議元被黑的太慘啦 07/12 16:03
kirbycopy: 就被定義成河北=菜雞互啄了 07/12 16:04
kuninaka: 袁紹沒有被黑 07/12 16:04
moeliliacg: 好歹也是該給個1.5流的數據 他底下的謀士/將領也是 07/12 16:04
kuninaka: 玩三國志,袁紹簡單模式啊 07/12 16:04
moeliliacg: 而且依照三國志袁紹的內政表現 那更是該給到90甚至95 07/12 16:04
Axarz631: 袁紹會輸只是因為他的對手是老曹 07/12 16:04
moeliliacg: 的表現 07/12 16:05
TheoEpstein: 而且是年輕的老曹。 07/12 16:05
kirbycopy: 袁紹數值不錯了 除了武力稍低點其他都不錯阿 真要說的 07/12 16:05
kirbycopy: 話應該是袁紹都沒被給過好的技能 然後部下也是 07/12 16:06
kuninaka: 技能掰不出來 07/12 16:06
o07608: 劉表軍事能力就那程度,只能靠張繡黃祖阿備打仗的咖,對世 07/12 16:06
o07608: 族掌控力又比袁紹差,四圍皆低只給個高政不算虧待他 07/12 16:06
moeliliacg: 同樣是光榮遊戲 隔壁信野現在確實做到了各地群雄的頭 07/12 16:06
TheoEpstein: 江夏戰神的能力應該更高一點 07/12 16:07
moeliliacg: 都真的是有英雄的樣子跟數值 不再是以往只有三傑+龍虎 07/12 16:07
moeliliacg: 等少數人的表現 07/12 16:07
o07608: 阿瓚軍事只能勉強跟袁紹對開,又殺劉虞,要怎麼好XD 07/12 16:08
moeliliacg: https://i.imgur.com/2So2Jer.jpg 07/12 16:09
moeliliacg: 連陶晴賢都能帥成這個樣子了 07/12 16:10
o07608: 而且阿瓚遊戲中沒弱過吧,他家靠騎兵吃飯的啊 07/12 16:10
kuninaka: 看事跡啊 07/12 16:11
a000000000: 陶晴賢是史載的美少年 算靠臉受重用der 07/12 16:11
kuninaka: 公孫瓚白馬將軍很有名 07/12 16:11
a000000000: 換那葛帥臉也算合理八 07/12 16:12
heny: 智=會不會念書,有打仗不靠上課內容的甘寧,也有會念書不會 07/12 16:12
heny: 打仗的馬謖,也有愛念書又會打仗的關羽(智統我流解釋 07/12 16:12
kuninaka: 袁紹和底下的河北謀士、文丑顏良,不好掰 07/12 16:12
Axarz631: 講個有趣的 袁紹和曹操年少是好朋友 還曾經一起綁架新娘 07/12 16:12
Axarz631: 阿瞞的人妻癖大概就從那時開始的 07/12 16:13
o07608: 三國事跡比日本戰國明確的多,又有演義這個不動地基,很難 07/12 16:13
o07608: 有像是議員那種大翻身 07/12 16:13
a000000000: 袁紹應該是內心蠻瞧不起曹操的 07/12 16:14
kuninaka: 三國志11,公孫瓚特技就叫白馬 07/12 16:14
a000000000: 打輸兩次 氣到嘔血身亡 07/12 16:14
heny: 相對書念得好,你去做文書工作也不會太差吧(高智幾乎政也不 07/12 16:14
heny: 低 07/12 16:14
a000000000: 曹操瞧不起劉備 不過漢中輸惹也沒這樣 07/12 16:15
kuninaka: 今川義元近年有翻案文嗎? 07/12 16:15
kirbycopy: 可能袁家基因問題 袁術也是吐血死掉 07/12 16:16
moeliliacg: 其實有挺多例外的 純軍師型的腳色 高智但政治可不一定 07/12 16:16
moeliliacg: 很高 07/12 16:16
moeliliacg: 郭嘉/荀攸之類的 07/12 16:17
o07608: 老曹說阿備是遲鈍一些的自己,不算瞧不起吧 07/12 16:17
a000000000: 今川應該是在ACG界一直風評被害 07/12 16:17
a000000000: 只有等光榮慢慢認真研究歷史才幫他平反 07/12 16:18
sheo99: 你在意obov的噓就輸了 07/12 16:18
kuninaka: 不止ACG,大河劇的今川義元以前也很差 07/12 16:19
a000000000: 不過單就事蹟而言 同期的上杉武田北條都比他長命 07/12 16:19
sheo99: 他就喜歡這樣刷存在感 07/12 16:19
a000000000: 所以戰績多一截 07/12 16:19
a000000000: 如果拿古早大河劇講的話 沒辦法人家一定從三天下人 07/12 16:20
feijai: 袁家地位很高 承受不住失敗吐血也合理吧 07/12 16:20
moeliliacg: 真要講翻案 龍虎之間也是商業互刷 然後長野/村上等 07/12 16:20
a000000000: 開始拍 拍這些人的故事今川基本上就是來送頭的 07/12 16:20
moeliliacg: 也不是沒讓龍虎吃過虧 然後跟三傑之間的直接作戰 07/12 16:21
moeliliacg: 三方原是明顯的大欺小 手取川的真實性跟規模也被質疑 07/12 16:21
feijai: 董卓遷都長安也說把二袁殺掉就能平定反董勢力 07/12 16:21
kuninaka: 袁家就聯軍的頭啊 07/12 16:22
kuninaka: 背景很硬 07/12 16:23
tsukiruru: 講到治理 我一直認為光榮給周瑜的政治數值太高 07/12 16:58
tsukiruru: 周瑜的數值應該比較像是武力低智力高的孫策 07/12 16:58
GordonJordan: 甘寧智力比徐晃張郃孫策還高 07/12 17:05
belmontc: 高智商本來就跟高管理不同,就像愛因斯坦讓他當總統可 07/12 17:34
belmontc: 能也是外行 07/12 17:34
mashiroro: 甘寧XDDDDD 07/12 17:56
Mystiarun: 補推 07/14 02:57