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※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言: : 如題 : 光榮三國志 : 司馬懿常常統率第一 : https://i.imgur.com/EzQPUyd.jpg : 我沒有說他不強 : 他當然很強 : 但沒到第一的等級吧! : 對上諸葛亮只敢龜 : 龜不住衝一波被反殺到狗血淋頭 : 憑什麼拿第一? : 簡直不把諸葛亮跟曹操關羽放在眼裡 : 777777777 其實這跟光榮三國志武將屬性定義有關。 比較常見的有武力、智力、政治、魅力、統率這五項。 武力算是最好理解的了,誰體格好、單挑強,大概數值就會高。 其它四項或多或少都有一點爭議。 魅力通常會當作徵兵數依據,也就是角色受人愛戴的程度。 號召力強的魅力有時候也會很高,像是張角之類的人。 有的可能也會把長得好看的角色魅力設定高一點,不一定是人和方面。 統率的話,有幾代是沒有這項數據的。 前面幾代甚至有再分成陸戰、水戰指揮之類的,但大致上都是同個意思。 但有個問題是,沒有統率的設定時,又常直接把武力當作計算兵力損傷依據。 導致文官帶隊往往慘輸武將帶隊,只要智力差距不要太大。 EX: 武90智60 vs 武60智90 基本上有一定智力要中招也難,所以前者勝算大。 不過即便如此,文官的統率和武將的統率還是有所不同。 諸葛亮、司馬懿坐鎮後方,指揮全軍,屬於主帥型。 張遼、高順或關羽在前線衝鋒陷陣,屬於大將型。 你把前後者的職務位置互換,可能都不一定能打出好成績。 而最有爭議的可能就是智力和政治了。 智力一般在光榮裡面多為提升使用計謀、策略的成功率,或相對抵抗力。 比較偏向於在戰場上會發揮到的屬性。 而政治則是指施行內政時的能力,比較偏向非戰時期的屬性。 但實際上文官的能力並不是這麼好區分的,比如說:參與政治鬥爭的能力。 中國歷史上不乏那種帶兵能力高強,但不善人際和察言觀色的人物。 像白起、韓信這類的,或許藍玉也各算一個,多半落得兔死狗烹的下場。 而文官雖然較少,但也有那些沒有政治敏銳度,因而不得善終或被重用的人。 諸如楊修、田豐等,參與政治的能力遠不及他們的才智。 反觀有的智力或施政能力未必極高,但卻富有政治權謀天賦的人。 像劉邦、朱元璋之流,而李世民和曹操,或許也是權謀勝過才智半籌的人。 所以政治可以說是內政能力,或許也能說是權謀待人處事的能力。 問題來了。 像賈詡、司馬懿這種明哲保身,有才智又得善終的人,強的到底是哪項能力? 陳群、張昭、張紘、荀彧這種善於施政的人,強的到底是哪項能力? 諸葛亮、陸遜這種善於謀劃戰事,但天不假年的人,強的到底是哪項能力? 智力、政治,還是統率?這三項能力對上述三種人該如何區別? 權謀心術算是智力還是政治的一環?只坐鎮後方指揮能不能算統率力高? 身處高位的人,屬性要比一般將領文官來得要高,是不是理所當然? 諸葛亮身為丞相,周瑜、陸遜皆任過大都督,曹真、司馬懿做過大將軍。 這些掌管近乎全國兵力、軍務、糧草、物資、人事調動的, 是否高過只擔任一地主將的關羽、多作為護軍的趙雲、參謀的郭嘉等人? 這些問題,每個人可能都有不同的觀點。 -- 「你們要科學,不要迷信。」 那道士說著,捏了一個手勢,發出一道劍氣滅了一城, 遺憾說道:「這就是你們不相信科學的下場。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657610528.A.265.html
kirbycopy: 我記得徵兵數通常都看統率 沒統率時是看武力 07/12 15:27
kirbycopy: 魅力是登庸時看的數值 07/12 15:28
太久沒玩了,可能也是我記錯了。
vance1024: 劉禪:對啊 我智政應該要有雙60了 別總是當吉祥物 07/12 15:29
yoyun10121: 司馬懿和孔明不太一樣, 是有真的領兵出征的還當過驃騎 07/12 15:30
yoyun10121: 將軍, 只坐鎮主營是之後官到頂的事了, 所以給統率高不 07/12 15:30
kuninaka: 司馬懿前期當幕僚,後期當將軍了 07/12 15:31
yoyun10121: 得多有關係 07/12 15:31
諸葛亮第一次北伐取隴右不知道算不算親征,在荊州被曹軍追也算第一線,比徐庶好多了。
kuninaka: 諸葛亮是萬能型 07/12 15:31
kuninaka: 內政軍事外交都有 07/12 15:31
kuninaka: 司馬懿先後擔任黃門侍郎、議郎、丞相東曹屬和丞相主簿 07/12 15:32
kuninaka: 226,曹叡升他驃騎將軍 07/12 15:32
kuninaka: 撫軍大將軍、大將軍 07/12 15:33
kuninaka: 基本上應該吧諸葛亮當首相,劉禪當虛位元首? 07/12 15:34
我覺得在高位能夠茍住,國家整體還沒有倒退,其實也算是一種能力的展現。 當然識人不明、所用非人的確也該扣點分。
ringtweety: 除了數值怎麼給 遊戲怎麼用也是個問題 比如8代政治在 07/12 15:34
kuninaka: 還是諸葛亮是幕府大將軍XD 07/12 15:34
kirbycopy: 封什麼將軍和有沒領兵過其實也沒完全相關 曹操也封孫權 07/12 15:35
kirbycopy: 當過驃騎將軍阿 但孫權從來沒有帶領魏軍打仗過 07/12 15:35
一定是講同個勢力的啊,不是在說矯詔。
ringtweety: 內政上只能用在商業 工房跟修築是智力 農耕是魅力 07/12 15:35
Axarz631: 遊戲設定的話政治跟內政能力比較相關 人和是看魅力 07/12 15:35
ymsc30102: 印象中8代募兵看魅力? 07/12 15:36
ringtweety: 政治在內政上被削弱太多 然後外交雖然是看政治數值 07/12 15:36
Axarz631: 七代還是十代修築是看武力的樣子 07/12 15:36
sheo99: 光榮三國志的政治就是內政 07/12 15:36
確實是說內政,但無法反應武將整體能力。
yoyun10121: 司馬懿升驃騎將軍, 就真的是帶兵擋住東吳軍斬張霸,靠 07/12 15:38
同勢力內講求功績,雖然史書上不一定有突出表現,但職務累積經驗也不能忽略。
ringtweety: 但玩過就知道靠離間跟內應挖太守跟軍團長比外交快多了 07/12 15:38
yoyun10121: 戰功升上去的, 和那些掛名的不一樣呀.. 07/12 15:38
kuninaka: 阿就,曹叡有給他兵權啊 07/12 15:38
kuninaka: 你不能拿掛名的比 07/12 15:39
ringtweety: 而離間跟內應又是靠智力 ...... 玩下來後我才發現怎麼 07/12 15:39
kuninaka: 曹操封孫權那是用漢廷的名義 07/12 15:39
kuninaka: 外交權數 07/12 15:40
kuninaka: 司馬懿那是被曹叡信任,給他兵權 07/12 15:40
ringtweety: 政治超少被使用的 那這樣你讓內政強還外交強是政治高 07/12 15:43
ringtweety: 也意義不大了 07/12 15:45
因為大部份作品在都市人口成長和募兵限制沒有太多著墨吧。 找個戰法強的武將就把對面碾過去了,沒什麼在內政慢慢農人口的。 政治只跟內政有關,而內政系統又不是系列重點,當然就沒落。 ※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 07/12/2022 15:49:53
kuninaka: 內政在314就塗色 07/12 15:50
ringtweety: 像領地人民的心聲 遊戲可能直接用治安值就帶過了 而 07/12 15:59
ringtweety: 治安大多是看武力 就變成呂布比諸葛亮更能穩定民心(? 07/12 16:02
mushrimp5466: 314塗色其實是看魅力,治安是看統率 07/12 16:08
sheo99: 治安看武力確實不合理 07/12 16:08
sheo99: 應該同時吃統率&政治 07/12 16:09
gigigaga28: 以光榮版本來說,亮子的智力是固定100或者是最高,所 07/12 16:22
gigigaga28: 以在取捨之間統帥就低了,這些好像是光榮內部的決定 07/12 16:22
yoyun10121: 治安吃武力是為了遊戲平衡呀,不然武力型角色非戰時超 07/12 16:48
yoyun10121: 沒用,練兵也沒多久就滿了 07/12 16:48
kingion: 要這樣給討董大將軍袁紹統率不就頂天了? 底下是真三國明 07/12 19:54
kingion: 星隊耶 07/12 19:56