Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？

[jeffbear79 (傑夫熊)]

隆中對與其說成功或失敗
不如說擺在劉大耳面前的選項也不多了吧？

其實說穿了
隆中對就是叫大耳佔劉姓同族的便宜
然後等待時機出山，北定中原
至於啥叫時機？亮子哪裡知道
反正走一步算一步，先幹了自家人
有錢糧土地再說

不這樣走難道要劉備直接在新野北伐嗎？
那只有光榮的遊戲辦得到啊


至於孫權說是東和，也就是別當成敵人
但也不是蠢到認為對方不會背刺
從赤壁後的作為就能看出孫權野心
設崗也知道關羽確實有在防
單純只是防了10年還真被抓到空檔幹走了而已

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※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 09:10:55
推 lpb: 看到有些人罵關羽拒絕聯姻，就知道他們根本不懂人情世故XD
→ lpb: 今天一個暗自懷有敵意的盟友，跑來跟你手下頭號軍團長談聯姻
→ lpb: 然後這個軍團長還實質掌握國家軍事經濟要地的軍政大權，不知
→ lpb: 到你自己身為國主皇帝會怎麼想，即使他跟你情同父子恩若兄弟
→ lpb: ，如果是我心裡肯定也會有很大的疑慮。
→ lpb: 然後又說關羽罵回去是不懂人情世故，拜託......關羽這麼做才
→ lpb: 這肯定要拒絕，而且必須要嚴詞拒絕不留餘地才不會被抓話柄XD
東吳其實就是刻意繞過大耳接觸關羽
因為依照孫家創業成功的經驗
政治聯姻就是必不可少的一環

嘴上說要促進和平，但其實就是搞統戰
今天弄成一家人
明天靠這層關係逐漸把自己人滲透到荊州
後面端走荊州的難度可以大幅降低

再不濟也能讓劉備對關羽產生嫌隙
一旦你無視主子在外搞外交甚至聯姻
好像外人只認你關羽當主子似的
別說結拜兄弟，就是親兄弟都會出問題

所以關羽拒絕孫權絕對是合理的
如果硬要挑毛病就只能說不懂得說話的藝術
既要表達立場又不能讓對方沒台階下

以前這個部分有鹵素跟諸葛亮包辦
諸葛亮潤飾一層，魯肅再潤飾一層維持聯盟關係
諸葛亮入蜀後雖然孫劉關係變差
但魯肅面對關羽的機八態度還是能顧全大局
也成為關羽少數認可的談判對象

後面少了魯肅，關羽自己又不會就只能GG
→ lpb: 上面少一行...
→ lpb: 關羽這麼拒絕才真是懂人情世故，知道要考慮老大的想法，所以
→ lpb: BTW，東吳有不是第一天打荊州主意了，雙方早就牴牾許久，拒親
→ lpb: 東吳就不會背刺嗎？這只是多一個藉口罷了，且是最不重要的XD
※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 09:52:47
※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 10:05:55
推 HATEBBS: 前面周瑜獨力打南郡的老笑話就讓人吐血了
→ HATEBBS: 借將關張絕北道 早就是一般三國水區的日經 還有蔡逼不懂
→ HATEBBS: 雖然滿喜歡孫夫人 但幾年前孫氏截江搶阿斗的鬧場還沒消停
→ HATEBBS: 阿斗當年差點變人質劉方還心有餘忌 關爺嫁女是要嫁過去
→ HATEBBS: 夫唱婦隨 關爺女兒會直接變人質耶 政權第二人的封疆大將
→ HATEBBS: 友善交質給別國主 劉秀劉虞手下都不用混了 不知有多恐怖?
→ HATEBBS: 黃忠跳太快與怕馬超難制 左將軍府都覺得關爺會幹合理了
→ HATEBBS: 但在劉方內部大聲完再對別國笑嘻嘻的連姻嗯 關爺沒那麼蠢
→ HATEBBS: 進一步講孔明魯肅甚至費詩好好跟他談 關爺也不會硬扛下去
→ HATEBBS: 單刀會老關應對也很得體 吳侯張溫虞翻優秀的外交說客一堆
→ HATEBBS: 那麼重要的事卻是一個神秘使者 談判內容不明還惹人爆怒
→ HATEBBS: 吳方策反國舅這種機密都有史料 與老關談卻不明不白
→ HATEBBS: 老關這種看大局會講理收臉的人暴怒而終 究竟談了啥想想
→ HATEBBS: 整件事越看越黑 還有原本沒出 阿斗正宮可能不是張皇了后