→ bibbosb4: 問題是改完還跑出來嘲諷老實玩家的人 07/13 09:45
這種人確實該噓 沒什麼好護航的
噓 hank81177: 哪幹嘛打素材做裝備，全身裝備都改好改滿不就好 07/13 09:45
你喜歡打素材作裝備
我喜歡在村子裡面嚕貓
他只想當個開心得太刀俠
你農你的裝 我撸我的貓 他出當他太刀俠 大家都有光明的未來
→ chen31502: 修改就修改 還可以先罵人 厲害 07/13 09:45
萌夯上PC的時候就該知道會有這天了 現在才跳出來罵新玩家不該這樣 不該那樣的
這不就是老臘肉的行為嗎
→ breakblue: 你在單機自爽那當然沒礙著誰 07/13 09:45
YES 我就是這麼認為
→ sdtgfsrt: 把重點技能搞好不就好了...頂多少點攻擊而已 07/13 09:46
推 akles111: 少就少啊，嫌東嫌西改出來也太無趣 07/13 09:47
現在有數字了 太刀飛起來砍多少可是很重要的
萌夯也出這麼多版本了 有些老玩家農到煩了 新玩家乾脆就不想農
只想看大數字 只想把龍揍的叫媽媽 你就讓他們去啊
噓 lee580346: 作弊還分等級喔？五十步笑百步而已 07/13 09:48
又不是考聯考 連作弊都出現了
我開遊戲是為了好玩 不是為了考試
噓 shirokase: 這種言論跟“關起門來吸毒礙到誰了”有八七分像 07/13 09:50
噓 akles111: 看人mod改超熟魚長達20分就很想吐槽 07/13 09:52
有些改數值的確實很誇張...
不過MHW可以把AIBO變不見 所以我堅定的支持MOD
推 thelma7410: 一刀獵人也是想要早睡啊..開開修改器，秒殺怪 礙著 07/13 09:53
→ thelma7410: 誰了嗎 嘻嘻 07/13 09:53
我也不是沒遇過一刀超人 這種人都玩不久
→ hank13241: 我覺得這種東西就自己知道就好，出來表達委屈大可不必 07/13 09:53
既然是單機的遊戲 真的是自己開心就好
如果你改一堆數值 還跑去別人的連線遊戲亂 那就真的是你的問題
→ hank13241: 何況看起來只是合理化自己改的合理性，可在大部分人看 07/13 09:54
噓 none049: 玩線上遊戲的時候打不到裝你會開全頻道廣播說"改出來不就 07/13 09:55
→ none049: 好了"嗎? 07/13 09:55
萌夯哪來的廣播 你為什麼要拿一個有連線功能的單機遊戲 去和MMORPG比呢
→ hank13241: 來就只是為自己改珠子辯解，你覺得問心無愧就沒必要問 07/13 09:55
噓 fkukg52155: 以後玩魔獸之類的MMORPG刷不到裝就開掛拿你說好不好 07/13 09:55
→ hank13241: 洽眾的意見，因為這種事本質上就是錯的，附和你的只會 07/13 09:55
→ hank13241: 是少數 07/13 09:55
也許我是少數吧 可以把AIBO變不見 把角色變2B 我覺得很開心
改道具和改數值的MOD我倒是沒用過 因為我覺得農裝也很有趣
但是我成功推坑了很多原本不是MH的玩家 就是靠MOD幫忙
我認為這些簡化過程的MOD 也許不是很正當 但是很利於推廣
他愛開 就讓他去開 他開心就好 我玩我的 他玩他的 沒什麼問題
→ wcp59478: 原來反對開掛的就是老臘入嗎wow 07/13 09:56
我覺得現在來抱怨這個的獵人 反射弧可能真的是有點... 嗯...
萌夯要上PC的時候就該知道會有這種事情
MOD也確實帶來很多新玩家 既然不影響你 又可以推廣 何必去為男人
噓 hank81177: 你真的一次都沒連過線？我是不太相信啦 07/13 09:56
我很愛改外觀 但是這個應該不會影響到他人
噓 chen31502: 玩遊戲就是想贏啊 開外掛有錯嗎 07/13 09:56
→ Jiajun0724: 厲害了 這也能扯到臘入XDDD 07/13 09:56
我覺得踩在以前怎樣怎樣的制高點來 來罵現在玩家怎樣怎樣的 都是臘入
MHW是第一個可以被裝MOD的MH 也是最紅 拉最多人入坑的MH
如果說裝MOD可以拉更多人入坑 又不會影響到老玩家 我不覺得有什麼問題
※ 編輯: knight90496 (122.118.73.157 臺灣), 07/13/2022 10:03:32
推 mikuyoyo: 干老獵人屁事，psp那時就很多外掛了 07/13 09:57
噓 TKjoe619: 差一點技能打起來天差地別 ？你說mhxx以前舊世代作品湊 07/13 09:57
→ TKjoe619: 不滿需要的點數沒辦法觸發技能還說的過去 ，現在攻擊7 07/13 09:57
→ TKjoe619: 跟攻擊5有差很多嗎 ？不就差幾10點傷害而已 ，不去拼TA 07/13 09:58
→ TKjoe619: 根本沒差 07/13 09:58
不不不 這是對老玩家來說是這樣
我推坑新玩家的方法 是幫他們配出抗性裝 先讓他們不容易死
入坑MH 初期沒人帶真的很勸退 對於新手玩家來說 可以先配個耳塞就很棒了
你說的稱攻擊技能 我覺得那都是END GAME階段再拚的事情
如果開場弄點不容易死的裝備 或缺寶玉做武器 這真的是無妨
→ Jiajun0724: 很簡單啊 你敢修改拿出來講不要怕被罵 07/13 09:58
→ Vladivostok: 改護石不是都改 攻擊 見切 弱特？是哪裡差很多？ 07/13 09:58
噓 UruhaRushya: 玩單機不連線，你愛怎麼玩就怎麼玩 07/13 09:58
噓 akles111: 改護石就懶得抽，把可以正常出現的直接拿出來算最底線 07/13 09:59
→ colinslik: 如果出個素材護石DLC 指定技能護石500台 寶玉20台 07/13 10:00
→ colinslik: 這樣還有改的意義嗎? 07/13 10:01
→ breakblue: 你都說遇過一刀超人了 那你不可能沒連線過 07/13 10:02
MHW打最後的殲世滅盡龍 剛出的那段時間很多一刀獵人
雖然有遇到 但是這種高難關卡我都自己上比較多 沒什麼影響到
噓 poli9525: 差一點是舊時代的9點跟10點嗎 是有差這麼多ㄇ 07/13 10:03
→ mosery0127: 重點不是改不改是改了還要大聲才讓正常玩的人不爽 07/13 10:05
改了還要大聲嗆人真的很無聊
※ 編輯: knight90496 (122.118.73.157 臺灣), 07/13/2022 10:10:03
噓 gn0111: MHW是第一個？ 你一定沒看過PSP修改 NDS自製任務 07/13 10:06
我還真沒改過 可能是我很少跟人連線吧
以前的掌機其實沒有很好連線 不是北部很難找到同好
→ wcp59478: 我W才開始玩 反對公然改護石 這樣也能當臘入嗎 嘻嘻 07/13 10:06
→ twic: 這些人NDS和PSP遊戲片是正版的嗎wwww 07/13 10:08
→ TNPSCG: 沒看過一刀一隻怪的隨從神貓嗎 07/13 10:10
噓 syuan0808: 少個幾點技能就不會玩了，你這技術給你弱特10也是一樣 07/13 10:13
然後那個新人就退坑了
會上PTT的都有點年紀 何必像個國中生 炫耀自己打遊戲有多厲害
※ 編輯: knight90496 (122.118.73.157 臺灣), 07/13/2022 10:16:02
→ CowGundam: 我覺得現在：單機隨便你開的觀念已經不再完全適用了， 07/13 10:17
→ CowGundam: 因為很多玩家會上網看配裝，看配裝前面說的頭頭是道結 07/13 10:17
→ CowGundam: 果一看護石攻3s321，會讓人很洩氣 07/13 10:17
→ syuan0808: 把不合規的行為大聲嚷嚷講的冠冕堂皇，到底誰是國中生 07/13 10:19
→ CowGundam: 就跟隔壁FF14之前在吵的絕本競速一樣，人們希望他們看 07/13 10:19
→ CowGundam: 到與崇拜的人是真的有料，而當這些人被發現在遊戲數值 07/13 10:19
→ CowGundam: 上做修改還偷偷來這些正面情緒會通通變成兩倍的負面情 07/13 10:19
→ CowGundam: 緒 07/13 10:19
這點確實很困擾 可能是玩家群體變大 奇怪的人也開始變多
現在這種拚快速擊殺的影片幾乎都不能信了
噓 chopper594: 修改還這麼理直氣壯 時代變了 07/13 10:19
會在那邊感嘆時代變了 是因為你老了
→ syuan0808: 修改還很得意說自己是助於推坑，我還以為來到中國論壇 07/13 10:22
→ CowGundam: 同樣是TDS的影片，他們凹大劍一刀最高傷害的時候就有 07/13 10:26
→ CowGundam: 好好詳細解釋他們研究出來的整個算法思路，然後修改了 07/13 10:26
→ CowGundam: 最大變量的隨機數，這片的反應就很棒，因為人們知道他 07/13 10:26
→ CowGundam: 們在期待什麼 07/13 10:26
噓 hank81177: 一下擺老嗆人國中生，一下嗆人老落後時代，呵 07/13 10:26
因為他回我的方式很沒營養 所以我用一樣沒營養的方式回他
講這個話題真的讓你們氣耶 有3.4個ID追著我一直罵
不過大叔我幾十歲的人了 不怕你們
噓 hank81177: 是要怕什麼？笑死幾歲了？被噓是會少塊肉嗎？ 07/13 10:31
噓 HEYHAH: PC是用來上班的 一堆PC掛狗 07/13 10:32
MHW時候遇比較多 MHR還真是沒遇到 可能有改數值我也沒發現
我是個孤單的大槌俠 只想砸爛龍的臉 不太理隊友在幹嘛
噓 outsmart33: 喔 07/13 10:35
噓 rock5421: 我這個年紀也不會上來發這種廢文 自己檢討一下 07/13 10:38
→ safy: 修改就不要影響別人,反正你都只是要快樂,幹嘛找人組隊 07/13 10:38
多人遊戲除了跟朋友玩外 就是跑去新玩家那邊亂入
MHR的系統不是很好用 玩這版我沒辦法像MHW那樣開心地去新手那肆虐
還是比以前的掌機好多啦
噓 lee27827272: 閱 07/13 10:39
噓 acelf: 路過鍵盤測試 07/13 10:40
→ safy: 你玩遊戲只想著自己快樂,別想到其他人的感受,那就叫自私 07/13 10:41
MH是單機遊戲耶 我MHR玩到現在一個一刀獵人都沒遇到
一個個都這麼生氣 外掛是幹了什麼好事 跑進你世界把龍娘姊妹偷走了嗎?
噓 starsheep013: 我都出達人1彈節1然後改成必爆必彈節，僅供參考 07/13 10:44
→ safy: 外掛幹了什麼好事? 就是不想要跟外掛的人一起玩遊戲啊 07/13 10:44
→ safy: 你明知道不特定人士會有討厭外掛的人, 明知如此還去連線 07/13 10:45
→ safy: 私下找親友自己摸摸鼻子玩就好,跑到公開場合就是鬧事阿 07/13 10:46
→ safy: 你只想著你快樂, 甚至要求別人配合你的快樂, 那就是自私 07/13 10:47
→ safy: 玩家接受的規則就是官方定的規則, 不是"你"的規則 07/13 10:48
你對一個只改外觀的我發脾氣我也很無奈啊
雖然我"沒有遇過"你所說的跑到公開場合鬧事的玩家
但是這種人確實該罵
噓 neetarashi: 好 07/13 10:49
安安你好
※ 編輯: knight90496 (122.118.73.157 臺灣), 07/13/2022 10:51:45
→ safy: 刷寶遊戲覺得刷不到寶不開心就自己修改寶物出來 07/13 10:55
→ safy: 這就已經是否定遊戲基本玩法, 也沒什麼值得推廣的 07/13 10:56
→ safy: MH這遊戲連線就是因為要刷寶物,素材設計等,所以也有人會回 07/13 10:58
→ safy: 頭刷怪, 就跟MMO的刷裝差不多的意思 07/13 10:59
→ safy: 不管你如何修飾自己的行為,只要你不和"不特定人士"一起玩 07/13 10:59
→ safy: 甚至用修改進行數據分析之類的, 我想沒什麼人會去批判修改 07/13 11:00
推 winniekuma: 原PO一直講他改數據是單機爽玩 然後有些人就愛裝沒看 07/13 11:01
→ winniekuma: 見拼命畫靶子自己打得很開心 醉了 07/13 11:01
→ safy: 沒阿 他推文不就說他會去找新手場肆虐了... 07/13 11:02
短短幾十分鐘就推這麼多 你真的是非常氣
我會去新手場 但是我不會改數值喔
你已經氣到眼睛都模糊了阿
噓 Amo1992: 單機爽玩是你家的事情，拿出來被人砲還敢靠北啊 07/13 11:02
推 jouhouya: MH就是要刷寶是誰決定的，我是喜歡跟怪互動不行喔== 07/13 11:03
→ jouhouya: 你自己的玩法不要強加在所有人身上捏 07/13 11:03
→ safy: "公開場合", 你跟怪物互動是你家的事情 07/13 11:04
推 winniekuma: 我是看他回12F跟13F中間那則 07/13 11:04
→ safy: "公開場合"你跟其他玩家共鬥,就已經是跟其他玩家互動 07/13 11:04
→ jouhouya: 原來魔物的公開場合玩法就是刷寶，ok 07/13 11:04
我再MHW就看清老臘入的嘴臉了
打個金羊就一堆妖魔鬼怪 金羊本來就需要經驗 或者有人教材好打
MHW新人本來就多 也沒看什麼老獵人真的去教新手的 都是自己抱團打
新手就讓他們自己去貓 還對別人打法比手畫腳 我也是很無言
→ Scott850205: 確實 MH就是個可以連線的單機遊戲 只要在連線時不影 07/13 11:04
→ Scott850205: 響其他人哪有差 07/13 11:04
→ safy: 你想跟怪物互動,你單機或私下找親友怎麼動是你的事情 07/13 11:05
→ winniekuma: 自己拿張考卷來作弊寫爽自high不影響人哪有差 07/13 11:06
推 jouhouya: 弄個遊戲內本來就弄得出來的畢業裝是影響到誰了 07/13 11:08
→ jouhouya: 如果你意思是沒有透過努力的話 07/13 11:09
→ jouhouya: 那跟老臘入借帳號摸兩把也是同水準了 07/13 11:09
→ jouhouya: 遊戲 07/13 11:09
→ andy3580: 哈哈閒人狂噓 07/13 11:10
→ bibbosb4: 別高調出來喊說我的都是改的就沒問題啊 07/13 11:10
如果你有仔細看我的內文 就會發現
我"會改"新入坑玩家的裝備 縮短他們的撞牆期
我自己玩的是外觀 還有讓礙眼的AIBO消失
雖然我不算強 但是不用改數據也都不會卡關
你們真的是氣到眼睛模糊了
→ safy: 如果你不公開本來就沒事情, 但人就是這麼的脆弱 07/13 11:12
→ safy: 你覺得花時間練等刷素材不如直接用改的,那為什麼官方不直接 07/13 11:13
→ safy: 登入就送MR100素材大禮包, 大家玩爽爽就好了 07/13 11:13
推 jouhouya: 我是不會特別去高調怎樣的就是 07/13 11:14
→ safy: 你一張楊, 對這些從頭努力刷素材慢慢湊裝的人來說, 他們的 07/13 11:14
你太小看現代人的時間成本了
很多MH的老玩家也從沒錢有閒的小屁孩變成沒錢也沒閒的老屁孩了
平常整天都在忙 下班了想要爽一下 還要因為卡一顆寶玉不能升級武器
何苦 遊戲開心就好 膩不膩是他的事情 他別來影響你 你別去批評他就好
→ jouhouya: 對於那種改了還笑別人的也很嗤之以鼻 07/13 11:14
→ jouhouya: 但除此之外我是不懂怎麼這個好像嚴重到殺人父母XDDD 07/13 11:14
→ safy: 努力花費時間就白費了, 當然有人會說打怪互動是重點,沒錯 07/13 11:15
→ jouhouya: 至於你說的那個，不就是因為遊戲內容不足嘛 07/13 11:15
→ safy: 但因為有目標(通關 湊裝 自我技術磨練)等各種原因 07/13 11:15
→ jouhouya: 我相信你不只玩魔物啦，有些要點技能的遊戲不是還會附上 07/13 11:15
→ jouhouya: 一個洗點的功能嗎 為什麼有的沒有，因為要拉長你遊戲時 07/13 11:15
→ jouhouya: 間只剩這個了，其他內容不足 07/13 11:15
→ safy: "過程"和"報酬"是相對的, 至少大多數的人不想破壞這規則 07/13 11:16
→ jouhouya: 素材這個同理 07/13 11:16
噓 kawo: 你要改就單機自己玩自己爽 別上網跟其他人一起玩 07/13 11:16
→ h182182h: 要開掛才會玩就不要玩不就好了 07/13 11:16
→ h182182h: 慢慢摸索最適合自己的技能 07/13 11:16
→ h182182h: 邊熟練邊湊裝湊技能 結果直接改出來 07/13 11:16
→ h182182h: 結果遇到更難的就改更多不是好笑 07/13 11:16
→ jouhouya: 這種隨機性的東西報酬會合理嗎...？ 07/13 11:17
有什麼不湊特定技能就打不贏的龍嗎?
至少新版本沒有這種關卡
菜鳥農他的 老鳥去拚速殺 不就好了
→ safy: 我也不喜歡被一些機制刻意拉長遊戲時間,但是製作的本意如此 07/13 11:17
→ safy: 會覺得遊戲內容不足,但又很想開掛跟怪物互動,不就是因為製作 07/13 11:18
→ safy: 花費的心力都在怪物上,那遊戲也沒有逼人額外花錢的要素下 07/13 11:18
→ safy: 自己放棄過程只想享受結果, 自己私底下摸摸鼻子做就好了 07/13 11:19
→ safy: 不管是誰, 在公開場合推廣這種事情, 就是會傷害到正常社群 07/13 11:20
MOD這種東西都多久了 有需要特別推廣嗎?
隨便玩過一款美式RPG你就會摸到多的數不清的MOD
當然MH有連線功能 所以會有一些無良玩家會去騷擾正常遊玩的玩家
這是玩家的問題 而不是MOD的問題 因為只要是PC遊戲 就不可能擋住所有的MOD
當然這是以不影響他人為原則
看看FPS死成那樣 就是被一堆外掛搞倒的
推 jouhouya: 阿 我可能沒有說清楚，我改也只是改當下階段能有的裝備 07/13 11:20
噓 kawo: 也沒到殺人父母 但要這麼高調耍噁心的也是少見 是放暑假的關 07/13 11:20
→ kawo: 係嗎？XD 07/13 11:20
→ safy: 別說什麼人心怎麼會這麼脆弱, 就是真的這麼脆弱 07/13 11:20
→ jouhouya: 我能穩打的怪的素材我才會去改，也就是說不會有開場頂裝 07/13 11:21
→ jouhouya: 打怪鳥這種事情 07/13 11:21
噓 mballen: 嗯 你有說話嗎 07/13 11:21
→ jouhouya: 過程還是有，只是縮短了而已 07/13 11:21
→ kawo: 其實不用扯那些 改就是改了 07/13 11:21
→ safy: 你在私下講什麼你家的事情, 你到公開論壇去講就要接受公評 07/13 11:21
→ wcp59478: 打個45分殺死也是穩打 嘻嘻 07/13 11:21
→ jouhouya: 這個就自由心證囉 07/13 11:22
→ safy: 這東西講另一個更實際的說法,版上那堆連載情報翻譯哪來的 07/13 11:24
噓 kawo: 你覺得ok 我覺得回去玩你自己的 就是這樣囉 07/13 11:24
→ safy: 自由心證,對,就這樣就好, 但你要公開講一些什麼無所謂言論 07/13 11:24
→ safy: 那你就是要被譴責, 至少我是這麼認為的 07/13 11:24
噓 GTOyoko5566: 確實如此，你要開私底下開，別出來跳臉一般玩家 07/13 11:26
噓 lee27827272: 看上面的改素材跟改一刀殺根本半斤八兩，一刀殺10隻 07/13 11:26
→ lee27827272: 可能都不出天鱗，人家直接改10片出來更能「節省時間 07/13 11:26
→ lee27827272: 」 07/13 11:26
→ lee27827272: 私下自己搞就算了，出來宣揚自己的合理性大可不必 07/13 11:27
噓 kawo: 你要用也沒啥人能阻止你 但就不要用了還在那嚷三小有啥關係 07/13 11:28
工作間的休息時間看了一下 發現就是那幾個人再抓狂而已
說到底 我辯贏了你們 還是你們辯贏了我 都對現況沒實麼幫助
也許你們期望的是不要有任何修改遊戲主體的人 但是用MOD的人只會越來越多
我期望MOD不要被惡用 但是心裡也清楚MOD的惡用只會越來越誇張
不過這是遊戲公司該擔心的事情 不是我
我只是想打遊戲而已 我自己玩得開心 可以拉朋友一起來玩 又不影響他人
這樣就好了 後續就不回覆了
噓 kirkno123: 修改我覺得不好 修改又出來喊我覺得不行 07/13 11:46
→ safy: 你也想太多了,今天這個議題沒有人會抓狂, 至少我沒有 07/13 11:57
→ safy: 這跟什麼期待無關,大家對一個議題抱持的看法都不同 07/13 11:58
→ safy: 然後該低調的人不低調,出來探頭給大家打,大家難得能紓壓而已 07/13 11:59
你們真的超有趣的啦
推 anumber: 這篇標準示範最大聲的那個姿勢 07/13 12:02
開心的人最大聲 我還以為我已經過了逗人生氣會開心的年紀了
但是有時候快樂就是這麼樸實無華
噓 kawo: 沒有人要跟你辯三小 07/13 12:03
推個十幾二十行 然後說我沒有辯/我沒生氣 害我說不回文的都又回來看
我要吃飯啦 別這樣一直逗我開心
※ 編輯: knight90496 (122.118.73.157 臺灣), 07/13/2022 12:05:06
噓 wario550: 好了啦 07/13 12:07
噓 sodlath: 除非你能阻止改的人連線，不然你只能吃下風評被害，既然 07/13 12:08
→ sodlath: 你覺得沒礙著別人你又何必出來講這些 07/13 12:08
噓 kawo: 沒在跟你辯呀 只是表達我自己的意見 啊你不是要閃了？XD 07/13 12:08
噓 kawo: 失言跟吃屎一樣順口 然後又直接推成是別人害的XD 哇操 真的 07/13 12:14
→ kawo: 是極品人格 07/13 12:14
噓 GTOyoko5566: 自己說不想跟人辨，結果又一直出來講== 07/13 12:28
噓 GTOyoko5566: 然後別一直說自己大叔大叔好像很老很屌一樣，現在會 07/13 12:29
→ GTOyoko5566: 用PTT的都不年輕了好嗎？ 07/13 12:29
→ lee27827272: 這樣才能顯得自己很成熟很冷靜，尼們這些噓的都是幼 07/13 12:45
→ lee27827272: 稚又衝動，才不跟尼們一般見識(回頭繼續編輯文章 07/13 12:45
→ housecat: 就作弊 講得多冠冕堂皇 07/13 13:24
→ safy: 反正呢,原PO發文也只是發給自己爽的,沒在管這是公開論壇 07/13 13:26
→ safy: 討噓會開心的話, 那大家也不會吝嗇的 07/13 13:31
噓 snow0335: 上面說攻3S321已經很客氣了 現在一堆攻3翔蟲3S321的= = 07/13 13:45
推 Mysticokk: 以前配裝一堆3S痛6達人10 我是不太相信百萬分之一出貨 07/13 15:06
→ Mysticokk: 的護石那麼多人有 一堆TA都用這顆或是數值逼近的 07/13 15:06
→ Mysticokk: 改護石跟以前VGC比賽87%像 賽場上都改獸 天知地知官方 07/13 15:08
→ Mysticokk: 也知 07/13 15:08
→ SsuWeiYuan: 有意見的人應該去各大TA影片底下先噴他們，有些護石 07/13 16:49
→ SsuWeiYuan: 神到鬼才相信那天文數字的掉率能打出來XD 07/13 16:49
噓 a9367391: 作弊為什麼要特別讓人知道，不太懂 07/13 17:18
推 aa2288282624: 說的還行，但批評的不一定是老臘肉 07/13 21:23
→ exile4sih: 我是覺得還好，畢竟來救援的你也會希望對方很罩吧 07/14 20:54
→ exile4sih: 就當作來了個規格外的勇者就好了 07/14 20:54