推 sumarai: 想要拼個歷史定位07/12 16:14
→ IAMCSH: 因為其他兩國肥起來更難打07/12 16:14
→ kirbycopy: 因為東吳打永安更好守 隨便丟個幾千人在那就好了07/12 16:14
→ k960608: 1.孫權常常送頭不代表他很好打 曹操反攻回去也是都吃土07/12 16:14
→ ggeneration: 整個中原華北脫離割據戰亂越久曹魏實力就越強07/12 16:14
→ IAMCSH: 你會休養生息別人就不會嗎 ? 你休息一單位+1別國+2或+307/12 16:14
→ kirbycopy: 漢中再好守 沒動員個幾萬也是很難守的07/12 16:14
推 JazMaHoJo: 夏侯霸？07/12 16:14
→ moeliliacg: 曹魏天下三分有其二 剩下一分才是孫劉分 然後孫家那份07/12 16:15
推 NurgleJason: 不北伐一定死07/12 16:15
→ alwaysstrong: 不北伐就是等死啊07/12 16:15
→ moeliliacg: 也始終比劉備的更大 是要怎麼打?07/12 16:15
→ davidex: 親哥哥在啊，孔明帶兵過去多尷尬07/12 16:15
→ k960608: 龜著不動其他人爆經濟更快 越不打就越難打07/12 16:15
推 vancepeng: 他不北伐也是等爆炸啊== 你會養兵 其他人也會07/12 16:15
→ moeliliacg: 你不聯合孫家打曹魏 那只會死得更快更慘07/12 16:15
→ bnn: 漢中最後也是守不住蜀滅亡啊07/12 16:15
→ a000000000: 拿隴右靠絲路賣蜀錦 走資本主義賺錢07/12 16:16
→ NurgleJason: 漢中有守住 是鄧艾不講武德翻山直取綿竹後攻成都07/12 16:16
推 Y1999: 拖下去穩死跟拼一把九死一生的差別07/12 16:16
推 ymsc30102: 可以打吳啊 然後兩國打到一定的程度 魏就隨便撿個尾刀07/12 16:16
→ k960608: 荊州都被孫吳幹走了 論國力就是1/9 vs 2/9 vs 6/907/12 16:16
推 kawhidurantt: 因為要損耗魏國國力，不然讓魏國安穩發展，一下就07/12 16:16
→ kawhidurantt: 會把跟蜀國的國力差距拉到絕望的程度07/12 16:16
→ a28200266: 取回荊州就是跟東吳打弱弱相殘誰得利？不會自己想想07/12 16:16
推 LoveMakeLove: 先發制人 跟普丁一樣07/12 16:16
推 cliff880528: 東吳易守難攻 曹魏放越久越強 不北伐也只是苟活幾年07/12 16:16
→ cliff880528: 橫豎都是滅蜀07/12 16:16
→ a000000000: 幾百年後可以轉出火槍兵打爆東邊07/12 16:16
推 orange077: 他的戰略至始至終就是聯吳伐魏跑去打荊州幹嘛07/12 16:17
推 neoggyy: 就別國肥的速度比你快，要去騷擾對方經濟啊07/12 16:17
推 h75311418: 不北伐就換魏國打過來呀07/12 16:17
噓 rofellosx: 那你大概少看出師表07/12 16:17
推 hit0123: 國力第三的打國力第二的 就算打贏 剛打下時國力只會更衰07/12 16:17
→ hit0123: 退 然後國力第一的穩收漁翁之利 超爽der!07/12 16:17
→ baigyatsh: 因為天下有變啊 不聯弱抗強 是要學戰國時期弱弱互打被07/12 16:17
→ baigyatsh: 秦國一鍋端嗎07/12 16:17
推 VoV: 你打東吳就是鷸蚌相爭漁翁得利,曹魏超開心好嗎07/12 16:18
推 JazMaHoJo: 亮子那時候如果有夏侯霸可以用的話，曹魏內部已經有問07/12 16:18
→ JazMaHoJo: 題了吧07/12 16:18
→ ChangWufei: 人家9礦你1礦 再怎麼微操 最後都會被資源堆死07/12 16:18
→ Flyroach: ？？？？？夏侯霸？？？？？07/12 16:18
→ h75311418: 你就算先打吳國，讓魏軍繼續壯大也是拼不過07/12 16:18
推 NurgleJason: 戰國弱弱聯合是打到函谷關過 只可惜函谷關根本天選之07/12 16:18
→ NurgleJason: 關 車不進去07/12 16:18
→ mamahayai: 跟武田勝賴跟織德聯軍硬碰硬一樣，對面掌握蛋黃區，怎07/12 16:18
→ Flyroach: 諸葛亮死在234年，夏侯霸249年才來投靠，他要怎用夏侯霸07/12 16:18
推 sad141: 一強兩弱的三國局勢，蜀吳兩弱還來互咬，最爽的不就魏國07/12 16:18
→ mamahayai: 麼看都很容易肥起來，肥到打不下的話也只能20投了07/12 16:18
推 VSirin: 中國華北人口和基礎建設比其他地區好太多，在能打的軍隊07/12 16:19
→ VSirin: 老死之前，不能給曹魏恢復的機會。07/12 16:19
推 risingheart: 打LOL也是啊 對面肥了你不拚贏會戰只會拉拉拉 對面慢07/12 16:20
→ risingheart: 慢推直接推死你07/12 16:20
→ NurgleJason: 夏侯霸=夏侯爽派系的人 高平陵之變後擔心被報復 出逃07/12 16:20
→ NurgleJason: 西蜀還迷路 是阿斗知道後派人接回來07/12 16:20
→ kirbycopy: 而且劉備搞那麼大 曹丕沒來尾刀是有點傻的 不能期待第07/12 16:20
推 Yanrei: 因為亮子被某種東西附身了啊(x07/12 16:20
推 rotusea: 慢性自殺07/12 16:20
→ kirbycopy: 二次他不來尾刀阿 弄得不好整個荊州被魏拿走07/12 16:20
推 a28200266: 而且東吳進攻兩光防守確實很強（畢竟事關自身利益）07/12 16:20
→ a28200266: 跑去打荊州陷入泥沼曹魏進場馬上結束07/12 16:20
推 HansonBobo: 劉備低能沒辦法07/12 16:22
推 cliff880528: 蜀本身地理條件就是三國最差 能拖這麼久不錯了啦 就 07/12 16:22
→ cliff880528: 算有100個諸葛亮也早晚要亡 07/12 16:22
推 davidex: 不過蔣琬費禕主政20年 魏國也幾乎沒出兵過 07/12 16:22
推 VoV: 信陵君的河外之戰是合縱的最後光輝,最後春申君的函谷關之戰就 07/12 16:22
→ VoV: 合縱失敗打輸秦國,後面馬上七國統一 07/12 16:22
推 tim1112: 這就是立國信念啊 07/12 16:22
→ davidex: 唯一出兵那次送了10萬人頭 07/12 16:22
→ vancepeng: 妳各位冷靜== 07/12 16:22
噓 pcner081959: 你不懂政治 07/12 16:22
→ kirbycopy: 讓曹爽多出兵個三四次 蜀魏國力就翻盤了 07/12 16:23
推 rx179001: 荊州不掉有機會農資源嗎？ 07/12 16:23
→ scott032: 南邊有空氣牆壁 想往南也過不去了 07/12 16:23
→ k960608: 劉備也沒有低能啦 要是不趁那一波把荊州幹回來就只能乖乖 07/12 16:23
推 VSirin: 再來，很多人不知道孔明其實差點成功。如果真的打破司馬懿 07/12 16:23
→ VSirin: 的防線，那接下來就是整個平原，像臺北高雄之間都是平地， 07/12 16:23
→ VSirin: 長安無險可守。 07/12 16:23
→ k960608: 龜在家了 07/12 16:23
→ tim1112: 人活著就是拼那一口氣，前老闆三兄弟的畢生志業就在那， 07/12 16:24
→ tim1112: 哪能輕易放下。 07/12 16:24
→ ChangWufei: 目標就是積小勝為大勝 不改變先天劣勢 後面根本沒得打 07/12 16:24
推 NurgleJason: 孔明代理董事兼保母 要選哪個優先自然清楚 07/12 16:25
推 roger2623900: 蜀漢龜起來有辦法撐到五胡亂華嗎？ 07/12 16:25
→ npc776: 你沒了荊州 去哪生水軍打東吳? 阿瞞不是都演給你看過了 07/12 16:25
推 Y1999: 不是，有100個諸葛亮，金克拉跟複製人可能都有了 07/12 16:25
→ kirbycopy: 五胡亂華會搞成那樣是因為有八王之亂阿 如果蜀漢沒滅亡 07/12 16:26
→ bnn: 長安無險可守你要繼續東征還是要打出函谷關的 07/12 16:26
→ kirbycopy: 不一定會有八王之亂阿 07/12 16:26
→ a71085: 魏自己大臣都說我們龜著農就能農爆他們了 07/12 16:26
推 IaKoMu: 因為諸葛亮沒韓信 這種能創造奇蹟的大將軍 07/12 16:26
推 davidex: 要是對手是曹爽 北伐成功率應該超高 07/12 16:27
→ moeliliacg: 怎麼龜 東漢12州+司隸 曹魏全部或部分控制就有9~10個 07/12 16:27
推 Yanrei: 如果有100個諸葛亮感覺會贏耶XDD 07/12 16:28
→ moeliliacg: 剩下最地廣人稀的部分才輪的到孫劉去佔領 07/12 16:28
→ z23061542: 北邊才有馬+資源 07/12 16:28
推 NurgleJason: 有蜀漢在 即使晉朝統一荊揚 有一個外敵在 士族跟宗室 07/12 16:28
→ NurgleJason: 不可能這麼擺爛 吧？ 07/12 16:28
→ moeliliacg: 曹魏占據的是當時人口最多開發最好的地區 你比種田都 07/12 16:28
→ moeliliacg: 比不贏 07/12 16:28
→ z23061542: 東吳根本不用裡他阿 打贏魏他自己就會投降了 07/12 16:28
推 gaym19: 不北伐難道你要讓對方農出關嘛 07/12 16:29
→ NurgleJason: 四川、兩湖是產糧大省還是明清之後的事 07/12 16:29
推 davidex: 東吳也沒因為蜀漢滅亡就馬上投降啊？ 07/12 16:30
推 shinobunodok: 這是唯一的機會 而且事實上諸葛亮還越打越富 07/12 16:30
→ Flyroach: 其實不一定耶，即使沒八王之亂也可能五胡亂華，畢竟那時 07/12 16:30
→ z23061542: 水軍打東吳根本假議題 後期蜀投降扁東吳最兇也最狠 07/12 16:31
推 gaym19: 因為東吳那時候已經稱臣了 加上晉要打胡人沒空管 07/12 16:31
→ Flyroach: 已經遷進太多胡人而且包圍華北了，除非有人提早察覺危機 07/12 16:31
→ Flyroach: 喊調停 07/12 16:31
→ skycitadel: 因為過譽 07/12 16:31
推 Tommy92C: 假設你打贏吳國還是魏吃死死的，要打一定先打贏最大的 07/12 16:31
→ gaym19: 是後來東吳又膨脹在那邊鬧加胡人問題差不多解決了 07/12 16:31
推 VoV: 西晉羊祜都能龜到陸抗死後再滅掉孫吳,蜀漢更沒強將,龜也沒用 07/12 16:31
→ gaym19: 才開始下定決心把吳滅掉 07/12 16:32
→ davidex: 孫皓前十年還年年發動戰爭伐晉哩 07/12 16:32
推 Ayanami5566: 王業不偏安 你不打回去以後一定被滅 07/12 16:32
→ gaym19: 然後大家都知道了 蜀漢遺臣揍的比晉將還凶 07/12 16:32
→ gaym19: 一路順推過去連被寫進戰疫模式的資格都沒有 07/12 16:33
→ LoveMakeLove: 漢朝九州魏國就佔了7個... 07/12 16:34
→ LoveMakeLove: 實力差距用台灣比喻蜀漢就花東、曹魏北中部、孫吳 07/12 16:34
→ LoveMakeLove: 南部 07/12 16:34
推 z23061542: 蜀漢遺臣勇到司馬家想留下啦 但是還是回去蜀xd 07/12 16:35
→ LoveMakeLove: 不要看三國地圖大家都差不多，那時代人口都集中在 07/12 16:35
→ LoveMakeLove: 中原地區長江以北黃河以南 07/12 16:35
→ moeliliacg: 而且當時蜀漢跟孫吳控制的地盤還有一群呼呼嘿嘿需要 07/12 16:36
→ z23061542: 有開發跟沒開發真的差很多 台灣就算山區也還是有開發過 07/12 16:36
→ moeliliacg: 被鎮壓/馴服 可不是能完全利用的 07/12 16:36
→ gaym19: 蜀漢當時那群呼呼嘿嘿被治的差不多了 07/12 16:36
→ gaym19: 至少是平常不會亂鬧事的程度 孫吳不一樣 07/12 16:37
→ moeliliacg: 耕地/灌溉等農田水利等也都是要另外設立 07/12 16:37
→ gaym19: 孫吳那群山越民照三餐鬧 然後孫家人望爆幹爛 07/12 16:37
→ gaym19: 弄了好幾代一個能讓他們服氣的人都沒有 只能暴力壓制 07/12 16:37
→ z23061542: 蜀漢呼呼嘿嘿亮子打趴一波 也收一波還帶大家賺錢 07/12 16:38
→ z23061542: 一直到明清還能看出亮子治理 超神 07/12 16:38
※ 編輯: strmof22 (223.136.67.40 臺灣), 07/12/2022 16:38:55
→ z23061542: 現在的四川 成都都是民國後發展的 07/12 16:39
→ laechan: 這以前C_Chat就有問過我還有回答過 07/12 16:39
→ moeliliacg: 那時候的中國南方就是一片沼澤荒地密林 你想要種田 07/12 16:40
→ iwinlottery: 不打就等死 07/12 16:40
→ moeliliacg: 麻煩跟亞馬遜人或中南半島一樣 先燒森林再填平土地 07/12 16:40
→ moeliliacg: 漢末雲夢大澤遺留的部分還沒完全消失 要到唐宋之後 07/12 16:42
推 kawhidurantt: 其實很好奇，孔明那麼神，有沒有想辦法提升蜀國的 07/12 16:44
→ kawhidurantt: 衛生醫療水準，畢竟在當時，人口成長的限制比起糧 07/12 16:44
→ kawhidurantt: 食產能，衛生醫療的不足才是限制當時人口發展的主 07/12 16:44
→ kawhidurantt: 因，看看東漢末年，人口一成長到一個基數，馬上一 07/12 16:44
→ kawhidurantt: 波大規模傳染病就把一大半人口殺光光 07/12 16:44
推 z23061542: 那個智力 跟知識是不一樣的 07/12 16:45
→ kirbycopy: 孔明如果有點醫療技能的話 想辦法讓自己長命點就好了 07/12 16:46
推 aioloslin: 蜀打東吳很凶的另一點是恨吧，魏只是政治上的問題 07/12 16:46
推 gaym19: 孔明再神也沒神到連醫術都有點 07/12 16:47
→ moeliliacg: 不可能啦 人類的知識不是0到1 都是用經驗跟時間去累積 07/12 16:47
→ gaym19: 而且衛生醫療也不是隨便說說就能解決的東西 07/12 16:47
推 generic: 出師表就有寫原因了 07/12 16:47
→ moeliliacg: 除非真的有黑科技卿聽者 不然不可能有超時代的知識 07/12 16:48
→ moeliliacg: 更別提跨越千年的差距 現在環境衛生都已經是什麼時候 07/12 16:48
→ gaym19: 孔明再神也只是人類 不是真的會通靈還是有解答者 07/12 16:48
→ moeliliacg: 才有的知識了 07/12 16:48
→ s2500205: 打荊州就是跟吳國繼續互相傷害 魏國最愛 07/12 16:49
推 samvii: 魏國也是覺得諸葛亮不會打才沒防備，第一次北伐才能打出那 07/12 16:52
→ samvii: 種戰果，可惜在街亭被馬謖敗掉了 07/12 16:52
推 evilaffair: 因為南部人不甘心 07/12 16:52
推 same60710: 中國歷史那麼多年南打北成功統一也只有三次吧 07/12 17:02
→ same60710: 劉邦、朱元璋、蔣介石 07/12 17:02
→ same60710: 其他南北相爭最後都是北方滅掉南方 07/12 17:03
推 languery: 因為他快死了 07/12 17:03
推 NurgleJason: 劉邦不算南打北 他是西打懂 07/12 17:04
推 nmkl: 偏安結果是一定滅亡，三國、南朝、五代十國，都是中原地區國 07/12 17:04
→ nmkl: 家統一成功 07/12 17:04
→ NurgleJason: 此外朱八八是一統江南後車內戰中的元朝 老蔣則是一路 07/12 17:05
推 shinobunodok: 曹魏覺得蜀漢打不出來正常 夷陵一戰蜀軍是真的把本 07/12 17:05
→ shinobunodok: 燒掉了 誰知道你那麼短時間就復活了 07/12 17:05
→ NurgleJason: 收編至北平 07/12 17:05
→ NurgleJason: 真要講南打北成功的案例 其實還有秦末六國聯軍 07/12 17:06
→ moeliliacg: 秦末其實也不是真的南打北 更像是東打西 07/12 17:08
→ moeliliacg: 主要戰役的軸線也都在北方 07/12 17:09
→ freedom80017: 最理想的打法是直接打到曹魏家門口開農農個幾年在堆 07/12 17:10
→ freedom80017: 兵繼續打，可惜司馬懿沒這麼智障 07/12 17:10
推 VoV: 東秦對抗西六國,所以和秦連橫,和六國合縱 07/12 17:10
→ VoV: 西秦對抗東六國 07/12 17:11
推 elfish123: 那個時間的醫學止到張仲景的傷寒論而已，是要發展什麼 07/12 17:13
→ elfish123: ……郭嘉和一狗票人應該都死在疫情下 07/12 17:13
推 tailsean: 因為阿斗是廢物，他不先在他還能動之前把局勢打下來的 07/12 17:14
→ tailsean: 話，後面的廢物守不住 07/12 17:14
推 hexokinase: 國賊是曹魏 不是吳國 07/12 17:22
推 Zoro80298: 因為三國之中蜀國國力最弱 時間越久差越多 07/12 17:29
→ Sabernero: 你前期不打，時間一拖長，例如魏國自家內亂的壽春三叛 07/12 17:31
→ Sabernero: ，蜀吳怎麼打都像在搔癢 07/12 17:31
→ hotrain13: 中共幹嘛堅持要台灣？ 07/12 17:38
推 adonisXD: 因為亮子有唸書啊 因糧於敵書上都有寫 07/12 17:41
→ adonisXD: 在別人家打 絕對好過在自己家打 07/12 17:41
→ adonisXD: 人民流離失所百業廢弛千里荒野 07/12 17:41
→ adonisXD: 要怎麼搞內政 覺得亮子不夠操勞嗎 07/12 17:41
→ adonisXD: 不想被打就先打別人 不想被滅同理可証 07/12 17:41
→ adonisXD: 你說那打輸怎麼辦 等我去問亮子再回你 07/12 17:41
→ SCLPAL: 最後滅吳的水軍在哪訓練?? 07/12 17:42
推 nacoojohn: 你打吳國就造成北方兵力薄弱，直接鷸蚌相爭 漁翁得利 07/12 17:42
推 jordom148: 怕派系鬥爭 只能用北伐凝聚大家的向心力 一併對外 07/12 17:46
→ xbit: 不搞點事吸國內仇恨值轉移焦點荊州幫就要完蛋了 07/12 17:46
→ roger840410: 易中天說是以攻為守啦 看你信不信 07/12 17:49
推 kendavid001: 東吳水軍跟鬼一樣 要先打得贏欸 07/12 17:52
推 Kaken: 曹魏腹地這麼大，放也放贏你，你早不打晚就打不動啦 07/12 17:52
推 ezoboy: 有100個亮子應該能統一中國 07/12 17:53
→ jackz: 蜀地真的慢性自殺 07/12 17:53
→ Kaken: 然後打吳更沒用，吳享盡地利，硬幹個兩敗俱傷只會被魏收割 07/12 17:54
推 hit0123: 沒科學革命跟工業革命 大規模公衛醫療就是沒可能 亮子雖 07/12 17:58
→ hit0123: 強 但不是上帝呀 XD 07/12 17:58
→ ms0552764: 又一個被演藝唬到以為劉備沒被燒還真的打的回荊州，劉 07/12 18:21
→ ms0552764: 備有軍力優勢打了半天連長江三峽口都還沒出去。 07/12 18:21
→ ms0552764: 打越久越給北方曹魏捅刀的機會。 07/12 18:22
推 kpier2: 曹魏屯田、孫吳海貿，掙得更猛 07/12 18:22
→ Puye: 北方跟南方的發展差很多 國力而言蜀吳加起來都不夠打 07/12 18:23
→ ms0552764: 陸遜採龜的戰術就底定劉備打不贏了。 07/12 18:23
推 NiMaDerB: 老婆太醜 不想回家 07/12 18:24
→ Puye: 不打仗 也是一直在拉開差距 亮子我覺得他多少想擴充地盤 07/12 18:24
→ Puye: 不然以蜀漢的地盤 真的壓榨 生產力跟兵力都很極限 07/12 18:25
→ Puye: 之前看過一個論點 拿下雍涼等地 有馬 民風剽悍利於擴軍 07/12 18:26
推 oops66: 就東和孫權阿 07/12 18:28
→ oops66: 不然曹操孫權聯軍 蜀國一下就GG了好嗎 07/12 18:29
推 tcancer: 老蔣肯定懂為什麼 07/12 18:41
推 shtmn: 國力7：2：1，然後要1的那個跑去不想辦法拉攏2抗7的在那邊 07/12 18:48
→ shtmn: 弱弱相殘？這不是有沒有唸書的問題了吧 07/12 18:48
推 Steven1368: 因為北方的開發程度和人口遠大於四川盆地 07/12 18:49
→ Steven1368: 不趁北方剛統一時進攻的話 07/12 18:49
→ Steven1368: 拖越久雙方實力差距只會越大 07/12 18:50
推 bident: 其實東吳也很慘，當時開發就長江流域，嶺南那邊到宋朝都偏 07/12 18:52
→ bident: 僻的要命 07/12 18:52
→ bident: 蜀其實一大片色塊都是落後雲南地區 07/12 18:57
→ strmof22: 奇怪耶7:2:1，為什麼2可以打1，1不能想反打2，可惡 07/12 19:00
推 homeboy528: 因為2真的沒在想，你看看孫權晚年那腦子 07/12 19:03
噓 LoMing1021: 讀書少連逛PTT都少？問到爛掉的東西 月經廢文 07/12 19:07
→ LoMing1021: 蜀漢資源少 不想辦法打出一條生路就是被魏國耗死 懂？ 07/12 19:09
推 arcanite: 沒有第二個呂蒙策劃白衣渡江 07/12 19:12
推 VoyagerKid: 蜀國是不是沒礦了? 07/12 19:25
推 Kiritsugu04: 一開始就是拼個遺願而已 07/12 19:39
推 adonisXD: 原本6.5:2:1.5 背刺後變6.5:2.5:1 07/12 19:52
→ adonisXD: 背刺那個不止不唸書 還被當小孩刷戰績 07/12 19:52
→ adonisXD: 老了更是莫名其妙 被嘴爆根本活該好嗎 07/12 19:52
推 banmaxwill: 不打等死嗎？別人發展一定比你快 07/12 20:16
推 Boris945: 漢賊不兩立有下一句王室不偏安啊 07/12 20:39
推 yulbin98: 下一篇：秦始皇幹嘛堅持統一？ 07/12 20:44
推 Joannashinn: RTS來看就是對方佔掉5-6礦而你只有兩礦，對方兵力比 07/12 21:08
→ Joannashinn: 你大但意識跟操作輸你，打的有來有往，你這情況不主 07/12 21:08
→ Joannashinn: 動騷擾玩鐵龜，過陣子人家直接無視戰損比無腦a就a死 07/12 21:08
→ Joannashinn: 你了，那你是要龜還是衝？ 07/12 21:08
推 gm79227922: 後期就是內亂諸葛誕之亂兵力都比蜀吳兩個還多 07/12 21:16
推 r98192: 有100個諸葛亮早就反攻成功了好嗎w 07/13 06:43
推 jasonchangki: 南方偏安啊人家早就看出來了 07/13 14:15