Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯

[RoChing (綠野賢宗)]

※ 引述 《fuxdk (負能量大師)》 之銘言：
: 　
: 菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹　
: 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞
: dragoｎ西方飛龍　四足有翼　形象蜥蜴　
: 龍　東方神獸　騰雲駕霧　形象似蛇　
: 鳳凰跟跟菲尼克斯　龍與dragon 明明都是不一樣的生物
: 翻譯卻混一起 外國都開始用音譯稱Long了 我們還在一樣用龍總稱　
: 相關人士不會覺得突兀嗎
: 怎麼翻譯會這樣翻呢
: 　
這是我的專業領域，可以回答一下。


就像原文下面一些推文所言，
在中國歷史上「龍」本來就是一個範圍很廣的群體，

除了最典型的龍以外，
因為龍的基本性質就是變化自如的能力，
所以只要是外表和龍有點像，
又具備龍能力的東西，就會被人們叫做龍了。
從蛇、魚、蜥蜴、龜鱉到各種奇形怪狀的東西，
只要長長一條然後有鱗片，
再加上個下雨天出來，
都可以被認為是龍的化身。

蛇被俗稱小龍、蜥蜴裡最大的一科是石龍子等等，都可以看得出來。
龍生九子也是個例子，
原本和龍沒關係的一堆怪物，到了明朝左右都被列入龍的九子之一。

所以dragon或dinosaur那些有角有鱗片的巨大爬蟲類動物，
會被包含在「龍」的族群裡面是理所當然，
我相信古代的中國人看到的話八成也會喊牠一聲龍。
甚至可以說世界各地這麼多傳說生物和龍如此相似，簡直是細思極恐。

要說最大的不同大概是東方龍和水的關係特別深吧，
西方龍噴火的比較多，但也不是沒有水屬性的。

總之我是支持可以把dragon翻譯為龍，
因為並不超出龍的本義，
要作區別的話加點形容也不是難事。


至於鳳凰，之前也回過文，
早在民國八年九年之前，腓尼克斯就已經普遍被翻譯為鳳凰了，
當時學者一開始就非常清楚兩者的差異，
雖然不如龍這麼貼切，
但大概也是當時用已知推未知的翻譯習慣形成的約定成俗吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.241.208 (臺灣)
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推 wizardfizban: 好奇問一下 中國龍的起源有定論了嗎？
一百年前提出的「以蛇為主的綜合圖騰」到現在仍然算是主流，
但新的說法還是一直冒出，並沒有定論。
推 King5566: 棒
推 fenix220: 對支那人來說能吃能壯陽就夠了 叫什麼不重要
其實滿重要的，吃龍會有報應。
但往往是吃了以後才發現。
推 hyuchi0202: 不就化石
推 NewCop: 龍生九子，九子不成龍；其實龍的定義也沒那麼廣
→ hernest01: 中國龍不意外應該也是歐亞草原文明交流來的
推 poeoe: 沒錯啊 dragon翻譯成龍蠻OK的
※ 編輯: RoChing (223.140.241.208 臺灣), 07/14/2022 08:54:12
推 wizardfizban: 主要是現在有個看法認為Dragon貪婪形象有損龍的形象
現在對岸很愛講中國龍吉祥西方龍邪惡，
但以前中國人應該是看得比較中性的，例如主要能力是下雨
推 majohnman: 推推
推 carllace: 新中國龍化石的外貌和傳統中國龍形象有幾成相似的說
推 NewCop: 其實不管東西方的龍，來源可能都是古人意外撿到某種恐龍
→ NewCop: 的化石以後一路腦補出來的
我覺得相反，是人先相信有龍以後會把各種化石都當成龍骨
最早應該有看過活著的某種東西
→ Xavy: 原來是成龍阿
推 pponywong: 古代就蛇跟鳥最多意象阿 剛好組合在一起就是西方龍了
→ pponywong: 什麼利維坦 席茲  耶夢加德  迦樓羅
→ pponywong: 都是巨蛇跟巨鳥的想像
推 CCNK: 西方龍愛財寶和閃亮亮的東西東方則是和水相關4海龍王 蛟 鯉
→ lucifiel1618: 有一位中國神話學者蔡大成的意見是龍是彙集了蛇蛻馬
→ lucifiel1618: 齒鹿角雞距這些象徵了壽命和再生的符號的集合體
→ lucifiel1618: 不過據我理解這應該是純粹從符號學出發的推測，沒有
→ lucifiel1618: 歷史根據，但聞一多應該也是半斤八兩
說的沒錯，
聞一多等人說的綜合多種生物或圖騰符號，
都是邏輯上有道理，但缺乏實際證據
推 owo0204: 也有不是水的龍 ex:燭
→ laladiladi: 流水改成流油 差不多啦
推 MrJB: 好奇問你的專業是什麼？
我讀歷史的，剛好有研究過歷代關於龍的記載
推 bbo40453: 龍-西方種
※ 編輯: RoChing (223.140.241.208 臺灣), 07/14/2022 12:15:11