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※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言: : 臺灣創作環境真的是超自由 超開放 : 我印象從以前也滿多漫畫賞 也有上面機關補助 : 學畫漫畫的人也不少 二創大手也蠻多的 : 可是就我想得到曾經的國漫 : 折紙戰士......而且畫風畫工說實在不怎麼樣 : 看隔壁中國審核這麼嚴格 禁一堆題材 : 到現在創作環境還是處處受限 : 卻有不少作品慢慢嶄露頭角 : 為何我們創作環境開放自由這麼久 : 卻沒有有名的ACG作品啊 : 別跟我說魔法阿嬤.... 承認吧,就技不如人啊= = 動畫就不說了,基本上沒有一個可以稱作完整系列的作品。 (類似日本這樣完整13或26話的長度) 漫畫的話,有不錯的,不管是劇情或畫風都是上乘的作品, (韋宗成、BARZ、奕辰、葉明軒的都還不錯) 但是!臺灣的漫畫家到現在都還無法突破一個瓶頸,那就是 <穩定的連載出書> 這個太重要了,你看現在臺灣的單行本作品,有哪一部有出 到20本以上的?很少吧?就算有,間隔也太長太長了,有的 甚至是一兩年才出一本,試問,你這樣要怎麼維持熱度? 你看日本的那些評價兩極作品,就算被罵翻的出租女友,作 者根本不怕你噴,就是穩定出書維持討論度,有罵就是有人 看嘛!我相信就算是沒看過這部作品的也都知道有這部作品 的存在…… 我的英雄學院也是類似的情況,就算後期有人不喜歡,但出 單行本的速度還是滿穩定的,單行本不知不覺也破30集了。 我知道臺灣漫畫家過的辛苦啦,但只靠單行本四五集五六集 這樣要打出名氣真的不容易啊= = 這裡只討論單心本的情況,網路連載應該又是另一回事了…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.209.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657729352.A.D05.html
leilo: 要能夠穩定出書前提是要賺錢啊 Jump腰斬兇到業界知名耶07/14 00:29
那就代表有賺啊,這也是商業漫畫家的本事之一囉!
hinajian: 笑死 前面屙一句技不如人 然後後面講的都不是技術問題07/14 00:30
穩定出書連載,你覺得是不是作者必備技能之一?
hinajian: 台漫近年一直在進步 結果評論者水準越來越差07/14 00:31
真有一直進步,就不會有原PO這個問題了啦(攤手) ※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 00:34:08
vm4m06: 要穩定出書的前提是要能養助手群07/14 00:37
leilo: 問題就是台灣的市場難以支撐到五六本以上啊 不如說五六本就07/14 00:38
leilo: 算很多了 大多一兩三本的程度 基本上是惡性循環07/14 00:38
通常一兩本單行本要打知名度太難了。 https://i.imgur.com/cBDIdOB.jpg 這兩本水準都不錯! 可是你看有誰會知道這兩部作品?
vm4m06: jump的出書速度,聽過最少的大概也要1個作者+2個助手的全07/14 00:39
vm4m06: 職工作,才有辦法在那種速度下出書07/14 00:39
f78507851: 錢才是真問題07/14 00:39
bestteam: 可是台灣現在能連載的平台只有綠色那家吧07/14 00:41
s175: 你出得起錢我幫你畫啊,台灣出版社出得起嗎07/14 00:41
所以搞的很多漫畫家只好自費出版(攤手)
vm4m06: 但是3個人的「全職」工作,一個人一個月算3萬的薪資,就要07/14 00:41
vm4m06: 9萬的薪資成本07/14 00:41
三萬以臺灣而言搞不好還太高估了……
class21535: 不要在台灣出阿 跟友善文創一樣在日本出07/14 00:41
zxcmoney: 要穩定產出就勢必要全職工作阿,但沒出名前哪來的錢?07/14 00:41
bestteam: 那家有出過單行本嗎?07/14 00:42
zxcmoney: 而這就變成少數人才有機會去賭一把07/14 00:42
s175: 靠日本出,台灣出版問題還是在阿07/14 00:43
zxcmoney: 而有些人認為工作之餘做就能發展起來07/14 00:43
vm4m06: 2個月出一本,單本100塊,版稅10%,也就是要18000本的銷量07/14 00:44
vm4m06: 才夠損益兩平 07/14 00:44
zxcmoney: 不知是單純說爽的,還是真的覺得這樣能發展起來07/14 00:44
難哪,你看韋宗成好像全職了吧?但有家庭以後出書速度 也變慢很多了,冥戰錄最新一集搞到這禮拜才要出……
vm4m06: 這種銷量要求在日本漫畫是很低標的,但是在台灣超高標07/14 00:45
f78507851: 能全職又能憑愛出書通常是學生時期靠父母的財力撐著07/14 00:45
f78507851: 你覺得台灣有幾個相信自己小孩當漫畫家有前途的07/14 00:45
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 00:56:28
f78507851: 還有這問題發問可以先問自己為什麼你自己不去嘗試 而 07/14 00:51
f78507851: 只想別人去辦到? 07/14 00:51
vm4m06: 我是覺得日本也就台灣的6倍人口,但是人家的消費習慣是養07/14 00:51
vm4m06: 的出銷量破億的漫畫的07/14 00:51
Bugquan: 要穩定出書,最終還是得靠政府養了 07/14 00:55
jimmy3206777: 阿你看了幾本? 07/14 00:55
小弟不敢說我看的多啦~ https://i.imgur.com/1vwV7iY.jpg https://i.imgur.com/lVyT1l2.jpg https://i.imgur.com/bD1KQpX.jpg 但能追的我一定盡量追 <無上西天> <大仙術士李白> <芒神> <粉紅騎士> <血黑犬> <罪魂使> 也都不錯看哦!這回答你滿意否?
chung2007: 台灣穩定出書的漫畫家除了周顯宗以外我還真的想不到其07/14 00:56
chung2007: 他人 07/14 00:56
asdf70044: 沒錢沒人才沒市場 END 07/14 00:56
Bugquan: 沒市場比較嚴重啦07/14 00:57
HiyajoMaho: 所以我說那個戰術仙女花木蘭( 07/14 00:57
看吧,隔久真的讓人絕望……
eva05s: 台灣不能穩定出書就市場問題... 07/14 00:58
eva05s: 跟技術沒啥關係 07/14 00:58
eva05s: 你看彭傑到日本產量多穩 07/14 00:59
Bugquan: 不然得學韓國那樣,網路平台先搞好 07/14 00:59
Bugquan: 不然你說劇情跟畫工,有不少漫畫真的這兩樣不怎麼樣,或07/14 01:00
Bugquan: 是只好其中一樣,照樣出書07/14 01:00
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:06:44
arrenwu: 穩定出書連載不是漫畫家的「技能」 ==07/14 01:02
絕對是,除非你是想畫身體健康的。
hinajian: 「有誰會知道」 知道的人沒義務跟你報告啊07/14 01:02
所以沒名只好怪自己啊,宣傳不會, 穩定出書打口碑也不行那還有什麼 可以拿出來的?
jimmy3206777: 畫工好的很多 缺的是市場07/14 01:02
jimmy3206777: 不要把台灣漫畫家套上技術很爛的帽子 分明不是這個07/14 01:03
DVE: 月刊連載,一年差不多就是一本啊。還是你認為週刊連載才是07/14 01:03
jimmy3206777: 問題07/14 01:03
出書速度,我認為這真的也是的技術一環 不管你畫風或劇情多好,你覺得一個漫畫 家是否要有能力再限定時間內產出一定的 稿件?
vm4m06: 平臺只是一環,作者和出版社的實力以及消費者的習慣也是要07/14 01:04
vm4m06: 時間培養的07/14 01:04
DVE: 穩定連載,月刊就不是?二十年前摺紙戰士/真命天子都超過20集07/14 01:04
所以摺紙戰士七年級生大概都聽過吧? 問題是……現在呢?
hinajian: 從JUMP看天下漫畫是很無知的 很多名作漫畫都不是集數多 07/14 01:05
但大部分都是集數多啊?近幾年討論度高的 進擊的巨人、鬼滅之刃、是不是都有足夠的 集數讓作者撰寫一個完整的世界觀和架構?
andy0481: 穩定出書然後哩 哪邊賺錢回來? 出租被罵也有穩定賣出單07/14 01:06
andy0481: 行本跟周邊就能有賺頭 07/14 01:06
andy0481: 算肝一點啦 作者+2助手 一個禮拜16頁漫畫拚一拚出的來07/14 01:06
jimmy3206777: 講這麼多不如FF上多買幾本本子07/14 01:07
andy0481: 算廉價點4萬+3萬x2 一個月十萬月薪 你是老闆請問哪邊賺07/14 01:07
Bugquan: 沒有市場啊,最後還不是得靠補助,然後一補助就有人要開 07/14 01:07
Bugquan: 罵了 07/14 01:07
DVE: 還不如承認多數台灣人就是不消費國產漫畫,沒銷量自然沒名 07/14 01:07
andy0481: 又怪消費了 沒一個產業鏈的東西本來就沒人知道怎樣支持 07/14 01:08
真的,怪消費者是很蠢的做法。 ※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:21:03
andy0481: 要做成產業鏈一來靠佛心企業家 二來靠政府 沒的話怎支持07/14 01:09
Gjerry: 台灣現在還在燒錢階段,用力燒,燒個幾年也許有機會。要07/14 01:09
Gjerry: 有我的漫畫就是要賣得出去為目標的做,而不是總是只想到 07/14 01:09
Gjerry: 自己想畫的完全不跟市場妥協。 07/14 01:09
eva05s: 知道怎麼弄出產業鍊嗎?消費 07/14 01:09
jimmy3206777: 市面上不就有賣了,FF宅宅同人場也會有作者擺攤07/14 01:09
eva05s: 這是個雞生蛋蛋生雞的老問題了07/14 01:10
jimmy3206777: 如果連自己都不買了 那當然不可能進步 07/14 01:10
randyhgmac: 當年台漫市場就不大了,現在這個實體書都快死的時代更07/14 01:13
randyhgmac: 是難混07/14 01:13
lcomicer: 台灣就沒有漫畫產業啊XD" 然後讀者對本土作者又超嚴苛07/14 01:16
lcomicer: JUMP上面一線作家轉生來台灣,通通都要下去07/14 01:17
lin820504: 空集合 07/14 01:18
lcomicer: 冨樫生在台灣就沒有腰痛的問題了,畫完狼人就回家種田 07/14 01:20
LosDHunTom: 如果上面有心支持台灣作品的人們,熱心一點一天為台灣07/14 01:23
LosDHunTom: 作品發一篇文,形成討論風氣,說不定會有轉機 07/14 01:23
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:26:13
dos01: 說真的 日本最頂尖的那一群漫畫家都是用生命在創作的 根本 07/14 01:25
dos01: 不是什麼產業問題 07/14 01:25
dos01: 一堆都是瘋狂燃燒生命才有現在日本的漫畫業界 然後業界更大 07/14 01:26
dos01: 要擠進去反而更難 就更需要更用力燃燒生命 這才是日本漫畫07/14 01:26
dos01: 有現在地位的原因07/14 01:27
hinajian: 若真想振興台漫 你不能事事都模仿日漫 成功經驗無法複製 07/14 01:31
hinajian: 即使集數多的日漫 初期人氣也未必就高 07/14 01:33
andy0481: 不要把個人消費想太神了== 幾百人互相推廣還有點用 07/14 01:33
andy0481: 要變成產業幾十萬幾百萬的消費甚至推到國外來養活創作者 07/14 01:34
andy0481: 不先找人狂燒經費去支持/宣傳/做周邊/做廣告/做動畫 07/14 01:34
andy0481: 撐死就是讓創作者能吃飯而已 不是什麼雞生蛋蛋生雞問題 07/14 01:35
dos01: 垃圾燒經費就會有人看嗎? 先拿出像樣的作品再來討論宣傳問 07/14 01:38
dos01: 題吧 07/14 01:38
dos01: 還有這點真的很奇怪 觀察過好幾個好像想成為創作者的人 07/14 01:39
dos01: 他們常常把宣傳 推廣掛在嘴上 可是我說那個作品呢? 07/14 01:39
tv1239: 前陣子看到大仙術士李白出新一集整個嚇到 一直以為完結了 07/14 01:39
dos01: 當創作者一天到晚滿腦子想的都是燒別人的經費 用別人的錢來07/14 01:40
dos01: 宣傳的時候 那作品到底要誰去作? 07/14 01:40
hinajian: 滿腦子想燒別人的經費?誰?點個名?胡言亂語咧 07/14 01:44
lcomicer: 日本一線作家在台灣發展,自我燃燒燒成灰都沒用 07/14 01:44
andy0481: 下一篇不就一堆作品 欸 不好意思 C洽3000多人沒點進那篇 07/14 01:46
andy0481: 大概都不知道那幾部畫風跟劇情都不錯的台漫07/14 01:47
lcomicer: 說沒奶畫工不好所以沒人看...,浜田義一在台灣穩死XD" 07/14 01:48
lcomicer: 怪怪守護神在台灣想要重版都困難重重,畫得好是能怎樣? 07/14 01:49
lcomicer: 事實就只有跳跳一線作品才有那個曝光度跟銷售實力 07/14 01:50
lcomicer: 對著根本不存在的台灣漫畫產業扎草人來打,汽油人逆?07/14 01:52
lcomicer: 如果燃燒自我有效台灣漫畫早就起來了,燒成灰的一堆07/14 01:53
cucu1126: 話說宅男打籃球依照畫的量應該有超過20集 07/14 01:54
kelsier3478: 做這個可以吃得飽嗎? 07/14 01:57
JamesForrest: 就死要錢啊跟產業有什麼關係,打著台灣就要支持喔? 07/14 01:58
afjpwoejfgpe: 台灣連燒錢都燒不夠 別想了 07/14 02:01
afjpwoejfgpe: 韓漫有韓劇的行銷底子,燒的錢可能還比我們影視圈的 07/14 02:02
afjpwoejfgpe: 錢還多,你就知道行銷差多少 07/14 02:02
afjpwoejfgpe: 更別說市場根本養不起來,台灣一堆作品代理到斷頭, 07/14 02:03
afjpwoejfgpe: 就知道這個餅幾乎只有最前面的能吃到 07/14 02:03
gm79227922: 只能像韓漫那樣外銷才有可能 07/14 02:07
lcomicer: 鬼滅在這也是被嫌棄到不行,在台灣畫真的會被腰斬XD 07/14 02:07
CCNK: 本板搜一下台漫 有人推薦 畫工和劇情都不錯 07/14 02:14
PERFAKE: 阿台灣就沒市場啊07/14 02:29
VVii: 摺紙戰士 07/14 03:06
afjpwoejfgpe: 韓漫也是拿影視電玩成功的行銷經驗當底子去推的,台 07/14 03:34
afjpwoejfgpe: 灣啥都沒有 07/14 03:34
afjpwoejfgpe: 現狀就沒市場沒行銷沒錢 啥都沒有 維持產業不死撐到 07/14 03:35
afjpwoejfgpe: 下一個藍海出現還比較有機會07/14 03:35
lcomicer: 森薰那票在青騎士上連載的,穩定產出在台灣還是得下去 07/14 03:44
lcomicer: 穩定產出、畫技內容頂尖,在台灣不知初版一刷能不能賣完 07/14 03:45
lcomicer: 潮到出水的大暮週刊連載頂尖畫技,在台灣能賣多少? 07/14 03:48
lcomicer: 連日本T1作家都辦不到的事情,說是台灣作家技不如人07/14 03:51
bluejark: 韓漫是因為他們有保護產業所以本土創作有空間有市場07/14 04:25
bluejark: 台灣那時笑他們是因為仇日不自由哪像我們日本作品超多 07/14 04:26
bluejark: 然後台灣代理書商就笑CC爽賺就充滿日漫讀者 07/14 04:28
bluejark: 台灣出版社不養出商業作者怎麼跟別人競爭? 07/14 04:31
bluejark: 日漫有動畫產業鏈 韓漫有影劇產業鏈 07/14 04:32
bluejark: 台灣創作都連工作都有問題了還產業鏈呢 07/14 04:33
svt9411124: 雖然錢也是原因,但台灣很多行業或藝術家都把大部分責 07/14 04:44
svt9411124: 任歸咎到沒錢 07/14 04:44
yoyo830917: 最近應該綠之歌吧 07/14 04:49
kaltu: 台灣的漫畫市場不受保護,被外國產品日漫侵門踏戶完全掠奪 07/14 04:58
kaltu: 掉了,國產品沒有市場無法發展,沒有發展也無法有品質,更 07/14 04:58
kaltu: 無法繼續跟進口漫畫競爭 07/14 04:58
kaltu: 其實只要像中國韓國一樣管制日本漫畫進口就可以了,但在坐07/14 04:58
kaltu: 的誰願意? 07/14 04:58
Dayton: 機甲盤古不錯阿 當初還免費在網上連載 07/14 05:05
gm79227922: 保護沒什麼用 現在看漫畫動畫還是以盜版免費仔居多 07/14 06:19
gm79227922: 日漫正版都收不到錢了 保護開下去 盜版還是可以看 免 07/14 06:20
gm79227922: 費正版沒得看就去找其他娛樂07/14 06:20
ks3290: 唉沒錢沒市場 結果手遊消費榜排名高居不下 好了啦阿斗 07/14 08:12
lcomicer: 有人說中國管制嚴格遊戲業還不是打趴台灣 那是他們砸的 07/14 10:12
lcomicer: 錢夠多。漫威電影有很好看嗎?那是他們砸的錢超多 07/14 10:12
afjpwoejfgpe: 只剩手遊啊,你要不要去看書市慘況?07/14 12:59
neroASHS: 行銷要面對日本這個大魔王能進步很強了07/14 14:19
bluejark: 台灣人買日本動漫物品有手軟嗎? 07/14 20:07
bluejark: 業界自己不自制用"很自由"來騙你 自己打壓自己的創作者 07/14 20:08
bluejark: 沒有自創的東西自然有可取代性 07/14 20:11
bluejark: 別說盜版 網路上能看正版的東西很多了 07/14 20:13
※ 編輯: ntc039400 (1.169.90.236 臺灣), 02/09/2023 19:58:52