作者zxcmoney (修司)
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標題Re: [閒聊] 俠之道/俠隱閣 七月更新日期公告 07/11
時間Tue Jul 12 22:55:32 2022
※ 引述《FrogStar (蛙星)》之銘言：
: 阿這
: 我就問問
: 當初俠隱閣更新怎麼了
: 原本評價還不差的
: 結果更新完評價一下子掉到谷底
: 看這版還是對面B站都是唉聲嘆氣
: 還有說根本不值這錢的
: 我個人是第一年搶先體驗時就玩了
: 打到第二年快結束就放置
: 看到評價就還沒繼續打
: 所以大概是哪裡很糟糕讓人不滿?
這有一部分應該是前兩年只是半成品，
還可以只看優點，然後期待缺點之後可以改善，
但到了第三年，前面的缺點還沒改善，那又是另一回事了。
嗯，就個人的評價來說，
如果完全把各部分拆開來看，其實沒什麼大問題，
但很多東西混在一起就是相互矛盾，
也就是最基礎的問題是，
這遊戲一開始就沒想好這遊戲要做成什麼樣子，才會互相矛盾。
像版友提的最後一戰有奇怪的機制，
其實這就遊戲設計的機制敘事，用的好可以強化代入感與故事性。
BUT，這是實況野球式的育成RPG，而且這是最後一戰，
邏輯上來說，這個大決戰應該是驗收玩家育成的成果才對，
讓之前育成的抉擇有其意義。
而且論及機制敘事，在更前面的地方，該做成機制敘事的卻沒做好，
像是打黑狼王的傳書，
打一半黑狼王表明只是為了糊口才會搶糧的，希望雙方能談和，
那至少走仁俠線，理論上該有個機制讓雙方收手，
但實際上只有把對方打死，或我們被對方打死兩種結果。
而且這種不給玩家選擇空間的情況，其實在遊戲中很常出現，
像是救何師弟一戰只能放棄，唐師傅斷後也一樣，
要走機制敘事，就該給玩家做選擇才對，
這讓之後那些就算死也要救人，或是重岩村就由我來保護之類的話，
淪為單純的幹話。
這導致就算只是將其視為RPG，而非育成RPG來看，
其實也有代入感取捨上的矛盾，
主角到底是給玩家代入去做抉擇的?
還是他原本就有既存的性格有其做事的原則或底線，
而玩家不過是體驗他經歷過的故事?
而且為了讓劇情上的強度反饋合理，
其實也讓作為育成RPG的育成空間也被犧牲了，
像是為了讓屍人有足夠的威脅性，就把一堆優勢灌上去，
結果就是坦型配點在第二年面對以屍人為主的主線基本上是廢物，
而面對第三年的大型戰場的屍人們又更廢了。
此外從一些歷史紀錄還能看出來，
原本飛步是初期就能學2CD的招互用堆起來的，
結果似乎怕逐月功跟墨染功太強就下修CD，
實際上我玩第三年版本時，可以湊的體系已經寥寥可數了。
即便是與隊友搭配，其實也存在明確的搭配限制。
某些互搭的效果，也就某個隊友會有，而且可能還要堆高好感才能學會，
但設計上又故意做成不可能同時堆高，
即使是配合隊友去練，也不是所有任務都能帶上，
因此在沒功略下都馬練自幹型主角。
而且到了第三年都是大型戰鬥，
導致戰鬥最大的重點都變成了輸出火力，
而不像前面小規模戰鬥有餘力堆BUFF或DEBUFF，
這也導致第三年還值得練的招式，其實也就那幾個。
另一方面好友要是沒交情，
那心法跟招式都會停在1級，
這不知道是三年都在混?
還是劇情上只是講幹話，實際上只出1成力?
總之，就個人觀點而言，
很多設計之間其實是互相矛盾的，
同時導致兩面不討好。
當然這也涉及遊戲設計的理論認同，
倒底是把一個東西做到80分好呢?
還是弄兩個50分東西，覺得加起來有100分好呢?
玩家看到的是真的是加起來是100分呢?
還是會個別拿兩個部分都只有50分去嫌呢?
反正這大概也沒答案就是了。
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推 kuninaka: 然後這些設計也不打算改了，因為他們要推新的遊戲了... 07/12 22:58
噓 laugh8562: 根本沒有要讓你選的意思 07/12 22:58
→ laugh8562: 兩個師傅都是精障 一個聖母到爆 一個殺人狂 07/12 22:58
→ laugh8562: 按到噓 抱歉 07/12 22:58
→ kuninaka: 很速食的遊戲 07/12 22:58
→ kuninaka: 一開始知道只有三年我就不會買 07/12 22:58
→ kuninaka: 三年怎麼能講完所有故事 07/12 22:59
→ kuninaka: 隊友能力完全綁定好感度莫名奇妙 07/12 22:59
→ kuninaka: 第三年出了一陣子，我連遊戲都沒打開來玩過 07/12 22:59
→ kuninaka: 看討論就不想玩了，劇情硬搞 07/12 22:59
推 StBernand: 感覺得出來真的是邊做邊設計，若不是缺乏一個全盤的規 07/13 00:31
→ StBernand: 劃，又怎麼會落到遊戲裡每個部分都彼此無法契合 07/13 00:32
推 kuninaka: 已經出過好幾款遊戲了 還沒有經驗嗎 07/13 01:00
推 iwillwait: 聽起來從俠客風雲傳至今缺點都沒改 07/13 07:39
→ zxcmoney: 不，俠客風雲傳相較於俠之道明顯好上很多。 07/13 07:55
推 naideath: 俠客風雲傳抉擇多不少 能救的就讓你救 不會硬是賜死 07/13 09:10