Re: [閒聊] 數學系請進

[carlow (卡蘿)]

先上人權 看到zax大用Rudin我也貼Rudin...

https://i.imgur.com/632Ihp9.png



課本越薄課就越難是真的 比如這本

https://i.imgur.com/BZ5knPT.jpg

數學系的看到標題大概就在發抖了 那這本書到底有多厚呢？鏘鏘~

https://i.imgur.com/Jfu3yOY.jpg

他媽才才170頁 比輕小說還薄呢 X)
(先別噓殘體字 正裝英文版很貴的QQ 這是合法在部分地區能買到的影印本)

不過不得不說 決定數學書有夠厚的還有很多因素
比如說那些很喜歡把十行證明寫成三行
或者經常使用「顯而易見」和把證明留給讀者的人 他們的書比較薄也是正常的

又或者是分支問題
比如偏微分的式子又分數又積一大堆亂七八糟 一行式子夠得上別人三四行
反觀代數每個表子都短到不行又沒啥分數當然比較短
(不過代數的paper偶而會給你來個兩三頁長的表格……)

不過課本越薄課就越難還有一個很重要的原因是證明的長短跟難度無關
他寫這樣出來你要看的懂可能是15分鐘的事 但可能人家花了幾個月才想的
然後你寫習題的時候就卡住了啊 因為你不知道人家這樣寫的原因
一些好心的作者會多解釋一下背後的脈絡
但顯然這種薄本(X)的作者沒這麼好心www

*

回到原po的問題 讀數學的人很怪嗎？
我覺得還好 大家不算數時都是正常人 也是會看動漫聊政治玩遊戲
我覺得大家會這樣想是因為數學作為純理論科系會吸一堆真的愛數學的人進去
而他們的熱情又會讓人覺得怪怪的吧
類似的成見在哲學 文學系之類的也會發生吧
不過數學系女生少是真的 文學女生很多QQ


至於不要輔修數學的問題 我覺得是因為高中/大一都沒很多時間放在訓練證明上吧
一上來就接觸證明會嚇到也不意外啦
當然這世上還有不少人天生神力的
我就聽過有人修CS沒數奧訓練被拉去玩Putnam(美國給大學生玩的數學比賽)拿獎的w

以上


※ 引述《zax8419 (小火馬)》之銘言：
: 數學系喔...
: PO這個應該能證明我讀過吧
: https://imgur.com/KSFJQuc.jpg
: 說到數學系學什麼 真的是只有自己進來讀過才知道
: 數學系給外界的想像 大概就是整天在算數學 跟有一堆怪人/瘋子 還有男女比超高
: 關於怪人/瘋子很多 我絕對不否認
: 就真的很多........
: 還有男女比超高 這也是客觀事實
: 真的女生就很少阿.......
: 女生系隊連一隊都快湊不齊(排球) 或是要直接跟別系並隊(籃球)
: 至於最後的整天都在算數學 就真的是刻板印象了
: 數學系學生真的有在整天算數學的 即便是"沒有校長很久的大學" 也沒幾個人這麼做
: 而這邊也要來姑且定義一下"算數學"這件事
: 到底怎麼樣才是算數學 是與一堆"數字"為伍嗎?
: 若是這麼認為 那恐怕數學系是理學院算最少數學的科系了...
: 這邊簡單看看這兩本書
: https://imgur.com/7xdIlYy.jpg
: 左邊是數學系鼎鼎大名的教科書 通稱"Rudin"
: 也就是普遍最常提到的"高等微積分"(現已改稱為"分析")
: 右邊則是複變的其中一本教科書 (現已改稱"複分析")
: 來看看Rudin有多厚
: https://imgur.com/CuL63Ce.jpg
: 摁 跟普遍的大學教科書比起來真的不厚 300多頁而已
: 那這本書要上多久呢? 一次段考? 一學期?
: 不 這本就要上一整個學年 很高機率也上不完
: 這就是數學系大二的必修
: 此外若是在"沒有校長很久的大學"
: 自大二之後的許多主修科目 都還有開另外班 (一屆的人已經夠少了 還可以分班...)
: 像是以前的 高等微積分 與 高等微積分(優)
:     現在的 分析導論   與 分析                 (上下內容完全一樣 只是改課名)
:     以前的 複函數變數論 與 複函數變數論(優)
:     現在的 複分析導論   與 複分析             (上下內容完全一樣 只是改課名)
:     代數 與 代數(優)
: 當然 高等微積分(優)/分析 這種進階課程 就不是凡人能踏進的領域
: 廢渣如我 就連高微都一修再修
: 至於書中內容呢? 隨便翻開Rudin的隨便一頁
: https://imgur.com/XOsKBtP.jpg
: 試問:在此頁中看到的數字在哪?
: 答:頁碼 引理編號 式子編號 跟算式中極少量的數字
: 那看到這邊 還會覺得數學家會算在亞馬遜上賺多少嗎?
: 那看到這邊 還會覺得去餐廳叫數學系算錢會比較快嗎?
: 那看到這邊 還會覺得數學系的腦袋還能正常嗎Q_Q
: 另外再提一個小故事
: 我在大一大二時 是該校學生會的成員 隸屬於財務部(前一年部員 後一年幹部)
: 而在我升大三時 有個升大二的財金系學妹進入財務部
: 姑且算是交接時 跟那個學妹稍微聊過
: 她告訴我她是書卷獎 大二要雙會計系 輔數學系
: 聽到這 我馬上拿出十二萬分的誠意 告誡她不要想不開輔數學系
: 但拿到書卷獎的學妹告訴我 她的數學很好 一定可以承受
: 於是乎我就在開學後的某個大二必修上看到她的出現 (沒錯 我重修)
: 禮拜二的兩堂課 她都在位子上上課
: 禮拜四的第一堂課 她也有來上課 但第二堂課後 就消失了
: 從此 我就再也沒看過那個學妹出現在任何數學系的課堂上了。
: 真的 千萬 不要想不開
: 真的 不要
: 不過啦 雖然數學系的狀況是這樣 整個系的GPA大多也很慘
: 但大家也都還算珍惜生命
: 在"數學"系館從頂樓跳下來的幾個 都不是數學系的就是了
: 幹....那為什麼要來我們系館跳啊..............

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        「麻雀真好呢，表面上說是偶然就可以了」

                                   －－有珠三高校．獅子原爽

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推 runacat: 對數學系來說trivial這個單字是不是罪大惡極？
跟手坑一樣 你對著別人用就很爽不是嘛
推 diabolica: 別人singular 我trivial
推 Ginpunch: zlib不就有pdf了
我也沒很多實體書 但經常翻的還是實體方便
推 ironstomach: 實變函數論唸十遍還是不會
本科程度crossover最多就這個了吧沒辦法 分析代數拓樸都要有一點
第一次看到weak和weak* topology都要哭惹
推 Ben40: 看題目最賭爛的就是trivial了
※ 編輯: carlow (217.138.252.206 日本), 07/19/2022 17:51:54
推 cmrafsts: 在那種書裡面看到trivial representation應該會很開心吧
推 abcd991276: 改考卷看到trivial一律0分
推 emptie: trivial
→ ironstomach: 以前考複變的時候我在考卷上寫過trivial，結果被教
→ ironstomach: 授在考卷上嘴，然後沒拿半分QQ
推 kirimaru73: 比較厲害的人會寫一個without loss of generality
→ kirimaru73: 然後隨便扯一個東西
推 inte629l: 李代數好像在古力還量力看過 commutator還是jacobi恆等
→ inte629l: 式什麼的
現代物理用很多 例如薛丁格方程的裡面的對稱群可以弄出Schrodinger algebra
也是一個李代數 不過我完全不懂物理(攤手
→ ironstomach: 不失一般性也不能隨便用吧
用WLOG多半是很明顯的東西啦 比如2個變數的式子完全一樣
你可以假設一個比較大(不小於)之類的
→ kirimaru73: 就是隨便用才troll啊 雖然專業的一看就知道你在唬爛
※ 編輯: carlow (217.138.252.206 日本), 07/19/2022 18:01:59
推 kirimaru73: 請問一下，「發明一個新的加密算法藉此海撈一大票」
→ kirimaru73: 這件事情算是數學系的範圍嗎，如果是的話有沒有人真的
→ kirimaru73: 是以這個目標在努力的？
不算 算法是CS的事
不過其實以我所知很多炒的起來的幣背後算法沒多好
會話術吸錢進去 把社群做起來比較重要吧
推 b852258: 李代數，李群...
推 cidcheng: 我以前寫證明中段卡住就會寫trivial跳過，然後被教授抓
推 Bugquan: 李代數兩個都有啊，畢竟只要有李群，你就會看到李代數
推 kyuren: WLOG我只有在令a > b的時候敢用XD
推 l2022134679: 課本怎麼是簡體的？
上面有解釋了喔 裡面跟原版是完全一樣的
很多學術書都會給第三世界國家便宜批出翻印權
至於誰是第三世界國家(咦
※ 編輯: carlow (217.138.252.206 日本), 07/19/2022 18:06:50
噓 kirimaru73: 原Po有解釋啊 內文要看
推 comp2468: 上面的是想問數學系做出區塊鍊？可能不算加密，比較像發
→ comp2468: 明一個理論讓別人有理論基礎做區塊鍊這件事，我是沒聽過
→ comp2468: 有人朝這方向努力啦...
推 kirimaru73: 推回來，抱歉噓是按錯
→ kirimaru73: 不一定是區塊鏈，人類很快就需要新的RSA了
→ comp2468: 其實嚴格的說 p=np的問題都還沒解決，rsa還是用的很開心
→ comp2468: 啊
不用擔心 數字的RSA已經過時了
現在都在研究在橢圓曲線(elliptic curve)上面做加密
而且也要求不光能防傳統的攻擊 也要能防量子電腦的攻擊
傳統RSA因為量子電腦能做質因數分解而鳥掉 在橢圓曲線上的RSA就不會
※ 編輯: carlow (217.138.252.204 日本), 07/19/2022 18:17:07
推 kirimaru73: 橢圓曲線加密也是純CS的人就能搞定了嗎？還是也有數
→ kirimaru73: 學系參與
單純算橢圓曲線加密只需要四則+餘數(跟傳統RSA一樣)
你要應用不難啦
難的是怎樣攻擊和怎樣防止被攻擊
比如RSA大家都會算 但你知道兩個質數不應該選太近嗎？
不過這些在網上很多現成模組 你想拿來用根本不需要數學/CS功底
推 comp2468: 現在是有ecdhc 沒錯啦
※ 編輯: carlow (217.138.252.204 日本), 07/19/2022 18:25:25
推 madokamagika: 下一個人會貼grandpa rudin嗎
推 civic0960: 證明只寫trivial或是丟在習題有時候看到會崩潰
→ lenjoyn: 物理系看到Lie Algebra 也只能瑟瑟發抖
推 Silwez: 密碼學很吃純數啦，但想要混這行又不碰軟硬體實作機乎不
→ Silwez: 可能。至少我老闆丟一顆樹莓派要我幾個月後能夠用它…
→ Silwez: 還有橢圓曲線的離散對數問題也是會被量子破的啦，不然NIS
→ Silwez: T制定後量子密碼標準（以及我做碩論）是做心酸的喔…
推 Silwez: 目前橢圓曲線在後量子密碼上就Isogeny還能搞
別……別說了……看見isogeny我就頭痛(
看他們報paper都拿方格紙出來示範 媽的真的看paper裡面根本是兩回事(摔
※ 編輯: carlow (217.138.252.204 日本), 07/19/2022 18:38:07
※ 編輯: carlow (217.138.252.204 日本), 07/19/2022 18:39:43
推 pot1234: 怪人太多了 多到你以為是正常大
→ pot1234: 密碼學應數等級就夠了
推 xvmon123: 我記得有本幾何更薄
推 Sandalphon: 我是念純文學的 對同樣念純理論學科的人致敬w
→ Erichikaunkr: 李群李代數我最近才知道電腦視覺裡也有一點應用
推 xvmon123: 終於想起來了  是do carmo的differential forms 總共120
→ xvmon123: 頁左右
他的Differential Geometry of Curves and Surfaces蠻厚的XD
※ 編輯: carlow (91.193.7.30 日本), 07/19/2022 20:31:44
推 TaiwanFight: 話說在日本念數學的年薪也能至少9W美以上嗎？
別說日本...歐洲不可能 美國也不容易
日本的話現在(看匯價)(吐血)
※ 編輯: carlow (91.193.7.30 日本), 07/19/2022 21:30:32
→ TaiwanFight: 那也太慘了8  聽起來這麼難念薪水卻沒9W美==
純理論的東西就這樣啊 可能很有用但你不知道哪天有用
當下的社會貢獻度的話GG工程師會贏數學家也不意外R
※ 編輯: carlow (91.193.7.30 日本), 07/20/2022 11:40:45