Re: [討論] 《素還真》獲得最佳動畫片！！！

[neweyear (天上的飛機掉下來)]

逐格動畫只是最早動畫大家認定的形式之一，後續攝影、電腦技術發展，
讓逐格動畫開始演變成有各種形式，如定格動畫、黏土動畫、電腦動畫等。

依照目前國外奧斯卡影展對於動畫類影片的認定標準(請看以下連結)

https://www.oscars.org/sites/oscars/files/95aa_anim_feature.pdf

便有特別提到，動作捕捉與木偶戲並不是動畫技術。
"Motion capture and real-time puppetry are not by themselves animation
techniques."

電腦動畫的基礎也是透過設定關鍵影格設定，讓角色進行表演，愛死機器人
是先拍攝演員表演，再進行動畫製作，所以並非真人電影。(請看以下連結)

https://youtu.be/JeUuk-g_Qws
https://www.incgmedia.com/makingof/alberto-mielgo-jibaro

台北電影節這次認定布袋戲為動畫片，是非常創新之舉，也與國外影展一般認知不符，
其實此舉各有其利弊，也未能知道北影為何有此舉動?

就很讓人想了解了....


※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：

: 我覺得用"逐格製作"來定義動畫片雖然是目前慣用的常態 但還是哪裡怪怪的
: 愛死機器人的很多集看起來都不像逐格製作 (例如吉巴羅這集)
: 或者我用製作遊戲的方式 先建模 再下指令讓角色照著動 並非逐格 這樣算不算動畫?
: 我個人的看法是 與動畫片相對的應該是"真人電影"
: 也就是 角色的肢體動作演出是靠真人完成就是真人電影 反之則是動畫(Animation)
: 所以阿凡達->真人電影
: 一級玩家->真人電影
: 特攝片->真人電影
: 天竺鼠車車->動畫片
: 布袋戲->動畫片(偶動漫?)
: 皮影戲->動畫片
: 非真人捕捉3D建模->動畫片
: ※ 引述《neweyear (天上的飛機掉下來)》之銘言：
: : 素還真不屬於動畫片，單就製作來說，布袋戲製作屬於影片拍攝，不屬於動畫片最基本的
: : 定義逐格「Frame by Fame」為主，那為何被評定為動畫片？
: : 推 WOODOM: 素還真也是停格動畫阿、一秒24格 有問題嗎                 07/17 18:49
: : → WOODOM: 天竺鼠車車跟素還真一樣都是拿玩偶去拍的阿 有疑問嗎？     07/17 18:50
: : → bluejark: 不對 逐格動畫只是動畫片的其中一種方式                 07/17 18:51
: : → bluejark: 舉例現在3DCG 就不是Frame by Fame                      07/17 18:55

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推 undeadmask: 台灣有台灣的玩法
→ WindSpread: ____為大
推 C4F6: 就不想把布袋戲放電影才歸去動畫的吧
推 StBeer: 那漫威電影應該都歸類在動畫才對
→ StBeer: 布偶算是動畫，那人不能算嗎？
→ StBeer: 說到使用動畫的比例，漫威說不定還贏霹靂
推 climax1309: 看過其他入圍的四部 素還真還是屌打 如果我是評審 其
→ climax1309: 他四部還真的投不下去
→ neweyear: 競賽沒啥規則，不是同個量級也一起比，不如不要寫動畫，
→ neweyear: 反而更多種類片可以報，我覺得這樣還比較適合
推 jeffbear79: 因為是素還真，然後今年發生的大事你也懂的
→ jeffbear79: 就是要安插一個獎項紀念黃文擇大師而已
→ jeffbear79: 用一般電影項目的話除非拉其他野雞電影陪榜
→ jeffbear79: 不然再給素還真可能爭議還更大
→ jeffbear79: 反正多數人才不會在乎動畫的定義
推 StBernand: 雖然說應該是贈獎的性質比較大，但問題在於素還真去報
→ StBernand: 動畫獎本身前提就已經怪怪的了
→ undeadmask: 所以才說這件事就是政治因素凌駕專業判斷 反正台灣向
→ undeadmask: 來如此
→ YUkimati1173: 台北電影節是五月公佈入圍，黃大是六月過世。真要給
→ YUkimati1173: 獎的話，有頒技術獎給黃大。
→ YUkimati1173: 如果真的不符資格，在報名時早就被刷掉吧
→ StBeer: 但是評審公不公正，我們只能事後評斷
→ StBeer: 說到底，你評審覺得OK，不代表觀眾也覺得OK
→ sunstrider: 我猜單純是非真人演的 又沒有合適獎項 就折衷報動畫
→ neweyear: 讓我們看看金馬獎怎麼搞，如果也是入圍動畫片，那就有
→ neweyear: 趣了
推 StBernand: 五月公布入圍，而當時黃大師還未過世，那從這個時間點
→ StBernand: 來看，撇去贈獎的考量，疑問點應該是在於北影認定布袋
→ StBernand: 戲屬於動畫的範籌，而這個認定有沒有什麼別的考量，還
→ StBernand: 是就真的是對動畫不了解而誤放行
推 StBeer: 漫威非人角色還不是一堆用畫的
推 Vulpix: 戲偶做停格動畫的話肯定算動畫，但這部電影不是吧？
→ atari77: 你要想一下 那你布袋戲要算真人電影嗎 這樣去比也很奇怪
→ atari77: 所以歸在另一種算廣義動畫 由人操作表演的還行吧
推 StBeer: 所以你覺得它不是真人電影就歸類到動畫？真是方便主義
推 StBernand: 尷尬就在於布袋戲要放去真人電影也感覺很怪，各種影展
→ StBernand: 也沒有特別開放偶戲獎項，那素還真到底該報哪種獎項？
推 StBeer: 不要報
→ StBeer: 真的要講定義，兩邊都不符合
推 StBeer: 除了霹靂以外沒人需要素還真參加影展跟電影節
→ atari77: 樓上你只是刻意在排擠布袋戲吧 這歸類在人為製造畫面也不
推 StBeer: 不符合定義這件事早就有人發文過了，不需要我來說
→ atari77: 算差太遠 現在3D還不是可用電影即時跑影片來看 早就非一
→ StBeer: 不符合資格及不准參加就叫排擠？
→ atari77: 張一張地做跟看 跟弄真實影片也沒兩樣 只是在電腦裡跑
→ atari77: 因為你就一句不管它沒要解決問題 這不是排擠是什麼
推 StBeer: 解決問題不是這樣硬要參加自己不符合資格的比賽
→ StBeer: 那我也可以說超級英雄片百分之90的畫面都人造，為什麼不
→ StBeer: 是動畫
→ StBeer: 現實就是本來就沒有人偶劇類型，霹靂硬要說這是動畫
→ atari77: 那是你的規定太老舊沒法容納不同的形式 那你要解決啊
→ StBeer: 那霹靂應該向影展提出意見，請影展放寬限制，而不是評審
→ StBeer: 覺得是就是，放到國外，國外評審也覺得沒問題嗎？
→ StBeer: 你都會說規定老舊要修改，那為什麼今天不是先去請影展修
→ StBeer: 改，而是評審隨意決定
→ atari77: 沒在看還能扯一堆 那本來就是影展單位同意 跟評審啥關係
推 C4F6: 評審跟影展沒溝通嗎，這到底是影展決定還是評審決定
→ atari77: 去看前幾篇文好嗎
推 StBeer: 好，評審跟影展方都同意是我搞錯，但是人偶劇有符合動畫
→ StBeer: 定義嗎？
→ C4F6: 反正動畫跟布袋戲在台灣都很少出產，難得出來擠一起比，就
→ C4F6: 方便主義也沒多少人在意
推 StBernand: 所以最正規的解決辦法是增開偶劇獎項，請素還真去報（
→ StBernand: 然後霹靂跟金光年年霸榜，因為沒別家在做）。其次是放
→ StBernand: 寬動畫獎條件，讓偶劇也列入其中。說素還真不需要報名
→ StBernand: 也太偏頗啦，它畢竟也是電影，其內容更是台灣特有的藝
→ StBernand: 術形式，我個人是覺得有通融的資格
推 StBeer: 需要獎項肯定的主要是製片方
→ StBeer: 不符合現有資格那麼就像你講的應該請影展增設獎項
→ StBeer: 而不是大開方便之門去混淆定義
→ StBeer: 定義之所以為定義就是要做出區別而且放諸四海通用
→ StBeer: 不然你就算國內影展認同，還不是自嗨而已
→ StBeer: 而且不是因為有人不認同就是排擠布袋戲
→ bluejark: 我之前不就講完了 1.你不懂動畫的定義
→ bluejark: 2.你不懂台灣有台灣的玩法
→ bluejark: 台灣現在獎項連三金都很亂來了 都見怪不怪了
→ neweyear: 因為亂，所以才要導正