→ diabolica: 標準 有沒有反應 07/20 10:37
推 p4585424: 現在是“你們當中誰沒有罪的就可以拿石頭打他”環節嗎 07/20 10:43
→ safy: 不,我只是想確認二次元和三次元是否標準不同而已 07/20 10:44
→ p4585424: 我喜歡sao但我不喜歡公車本，有人喜歡sao也喜歡公車本 07/20 10:46
→ p4585424: 有一千人就有一千個標準 07/20 10:46
推 tacticalandy: 都不算r18，看爆就對了 07/20 10:47
→ xsc: 看你東西出來是不是要勾人性慾啊 07/20 10:47
→ safy: 會多看兩眼,但我不會有反應... 07/20 10:51
推 xbearboy: 差別就看他敢不敢穿成那樣上街還是只敢躲在場地裡，如 07/20 10:54
→ xbearboy: 果他敢穿那樣站萬華我就覺得她對角色真的很有愛（X 07/20 10:54
→ hduek153: 樓上你這標準 9成coser都可以回家了 07/20 10:55
推 xbearboy: 那就回家啊（？ 07/20 10:57
→ safy: 沒自信就別上台阿..也是有一堆人畫圖不敢拿出來給大家看的 07/20 10:58
→ xbearboy: 掛羊頭賣狗肉有時候只是大家不想搓破，但就有人喜歡往 07/20 10:58
→ xbearboy: 底線走 07/20 10:58
→ xbearboy: 某些人很喜歡罵肥宅，但在場地裏還是相對安全的，還是 07/20 11:00
→ xbearboy: 希望哪天鬧到有人檢舉妨害風化請警察到場才要開始檢討 07/20 11:00
→ infity: 重點是在“扮演角色”的本質還原角色的精神，還是只要有 07/20 11:03
→ infity: 身材樣貌就好，至於失去原本角色精神也無所謂 07/20 11:03
推 xbearboy: 失去精神跟過度裸露吸引目光是兩回事 07/20 11:04
→ xbearboy: 要討論精神的話在那之前還有破產版cos 07/20 11:06
→ safy: 薄本市場來說,角色精神我覺得可能還是其次的問題,養眼最重要 07/20 11:06
→ safy: 反正設定上一個催眠 下藥, 設定就能夠隨便寫了 07/20 11:07
推 tim1112: 所以她也可以說cos長大學壞的安妮亞 07/20 11:09
→ lolicon: 會ㄅㄑ就是R18 07/20 11:10
噓 xbearboy: 老外套個假髮不也就適用所有亞洲人？長大髮型也會換， 07/20 11:11
→ xbearboy: 可以繼續無限上綱 07/20 11:11
→ safy: 吉良吉影: 蒙娜麗莎的手...阿~ 07/20 11:12
→ xbearboy: cos長大版的阿尼亞跟哈曼是差在那邊？也可以說是剪短髮 07/20 11:13
→ xbearboy: 的拉克絲，不就一套萬用了 07/20 11:13
推 tim1112: 本來就不存在界線 何來不能上綱 07/20 11:14
→ xbearboy: 這樣是不是在路邊站個jojo立，連假髮都不用就可以說是c 07/20 11:14
→ xbearboy: os了？ 07/20 11:14
推 tim1112: 不行嗎 07/20 11:16
→ tim1112: 他為什麼不能認為姿勢才是最重要的元素？ 07/20 11:17
→ SatanLoveGod: 全裸站在路邊JoJo立=cos 07/20 11:17
→ SatanLoveGod: cos自由嘍 07/20 11:17
推 xbearboy: 拍個床照就可以cos天下的女性（？ 07/20 11:17
→ xbearboy: 只要你不尷尬尷尬的就是別人.avi 07/20 11:18
→ safy: 你要無限上綱的話, 也不是不行啦, 但最終是大眾接受程度 07/20 11:19
→ safy: 你畫個火柴人也可以說這是畫誰誰誰, 別人不一定要認同 07/20 11:20
→ xbearboy: 無限上綱就是所有的活人都是cos，只要你在呼吸就是cos 07/20 11:20
→ xbearboy: ，不然就是cos死人 07/20 11:20
→ TryToBe: 這串看下來 只看到一堆人嚴重雙標而已 自己看不順眼的拼 07/20 11:21
→ safy: 自由創作的背後是認同,如果有被認同那就沒有問題 07/20 11:21
→ safy: 認同就是定義上和精神面上各種意義的接受 07/20 11:21
→ TryToBe: 命找碴 自己看了喜歡的就當沒這回事 07/20 11:21
→ safy: 所以你想怎麼玩,最後是看大眾還有市場能不能接受 07/20 11:22
推 tim1112: 你如果當下有意識cos活/死人 那我也不會硬定你沒資格 這 07/20 11:22
→ tim1112: 本來就是自由的 07/20 11:22
推 xbearboy: 雙標啥？你可以舉個例我看過哪些cos嗎？你不知道別人看 07/20 11:23
→ xbearboy: 過什麼怎說別人雙標？ 07/20 11:23
噓 SatanLoveGod: 你講的被接受是商業行為好嗎 關cos本身屁事 07/20 11:25
→ xbearboy: 你要改寫牛頓的運動定律也是無妨，但前提是有別人認同 07/20 11:25
→ xbearboy: 不過你可以先從修改wiki上的定義開始 07/20 11:27
推 tim1112: 當事人沒有得到全部人認同 但也不是全部都反對 07/20 11:27
噓 SatanLoveGod: 也難怪一些角色被洗黑 創作自由啊 07/20 11:28
→ HidekiRyuga: 真佩服你可以講出這麼多屁話 07/20 11:28
→ safy: 我沒有去評論這女人行為, 畢竟結果來說我沒認同這個COS 07/20 11:29
噓 xbearboy: 在那之前是你要證明有其他人認同你的觀點，而不是要別 07/20 11:31
→ xbearboy: 人證明不存在的東西 07/20 11:31
推 tim1112: 我也不覺得雛田會戴鳴人綠帽 還不是一堆人玩梗開始行動 07/20 11:31
→ tim1112: 創作自由應該要一視同仁 07/20 11:31
→ safy: 雷影表示: 07/20 11:31
→ xbearboy: 把一個名詞無限上綱到跟其他名詞混淆這應 07/20 11:32
→ xbearboy: 該不是一般人會有的邏輯 07/20 11:32
噓 SatanLoveGod: cos才不是創作勒 07/20 11:33
→ tim1112: 這串另一篇就作過民調 的確不是所有人都反對 07/20 11:33
→ safy: 所以我才問問看各位看法嘛, 聽一下大家怎麼想的 07/20 11:33
→ SatanLoveGod: 好了啦 哪件事所有人都反對 你也就只剩這浮木了 07/20 11:34
噓 xbearboy: 只要不為零就不是所有人，但考試時連基本的定義都能寫 07/20 11:35
→ xbearboy: 錯的應該不只一人 07/20 11:35
→ safy: 你說COSPLAY不是創作, 可是市面上也有不少原創COSPLAY 07/20 11:35
推 tim1112: 而這卻是根永遠不會沉的浮木 07/20 11:35
→ safy: 恩, 問一下你們是怎麼判斷的? 07/20 11:36
→ xbearboy: 當然你可以去跟出題的靠腰，但也不是所有人都認同愛因 07/20 11:36
→ xbearboy: 斯坦的相對論 07/20 11:36
→ safy: 至少人家維基考據的資料比我寫的還完整百倍以上 07/20 11:42
→ safy: 單純就COSPLAY是否要原創性,隨著歷史和國家,文化都會變 07/20 11:43
→ safy: 單就台灣的同人展的定義應該是比照日本的方式,應該沒有問題 07/20 11:45
→ safy: 那日本本來就有 オリジナルキャラクターのコスプレ 07/20 11:46
→ safy: 沒有創作那怎麼迸出オリジナルキャラクター?? 07/20 11:47
推 farseer7: 真的一堆雙標想法 07/20 11:56
推 xbearboy: 是滑坡謬誤還是雙標還真不好說 07/20 11:59
→ SatanLoveGod: 建立在別人創作的基礎上修改能叫創作喔 07/20 12:04
→ SatanLoveGod: 那假畫也是創作啊 07/20 12:04
→ Hydran: 所以樓上覺得二創同人誌不算是創作囉？ 07/20 12:12
→ xbearboy: 改作權需要原版權方同意才成立，二創就是個模糊地帶， 07/20 12:12
→ xbearboy: 但日本台灣現在可能會改成非版權方也能告發以後就很就 07/20 12:12
→ xbearboy: 很精彩了 07/20 12:12
→ xbearboy: 沒有授權的你說是創作可以啊，先吃法院傳票 07/20 12:13
推 XIUXIAN: 所以同人也都不是創作啦，除了原創同人。 07/20 12:14
推 tim1112: 要吃傳票也是所有二創一起吃 不會只有coser 07/20 12:16
推 xbearboy: 你要先從哪個角度來定義創作？如果著作權法的話，同人 07/20 12:17
→ xbearboy: 二創都不算，有官方認可的才算 07/20 12:17
→ xbearboy: 不懂法律可以關心一下時事，現在就是那個CpTPP問題，赤 07/20 12:19
→ xbearboy: 松健基本上也是反對修法方向的，那樣會告死二創圈，但 07/20 12:19
→ xbearboy: 就有些喜歡無限上綱到的人，到時候修法怎修就不知道了 07/20 12:19
→ xbearboy: ，不是全部的業界都歡迎二創的 07/20 12:19
→ xbearboy: 然後台灣立院就基本上只會the 抄，所以就看日本那邊的 07/20 12:20
→ xbearboy: 修法結果了 07/20 12:20
→ SatanLoveGod: 所以對你來說沒有著作權的東西算創作? 07/20 12:21
→ SatanLoveGod: 創作的重點是”創”不是”作”欸 07/20 12:21
→ safy: 講創作這牽扯到藝術概論, 講起來也蠻複雜的,把一些脈絡去掉 07/20 12:33
→ safy: 一個作品會被分為外在和內顯,外在指的是純粹技術表現這類 07/20 12:33
→ safy: 內顯談的是精神層面的東西, 藝術欣賞的角度還有很多學派可談 07/20 12:34
***
→ safy: 單純講COSPLAY要扯到藝術的話, 同樣解釋上面的那堆內容 07/20 12:35
→ safy: 首先是全裸並沒有所謂的原創性和技術性, 這包含WIKI也有提到 07/20 12:36
→ safy: 1970年就因為太多人過度裸露,有提出沒穿衣服不能算COS的說法 07/20 12:37
→ safy: 再來內涵的部分, 內在表現手法是表演者行為以外, 重點是觀眾 07/20 12:38
→ safy: 能不能理解, 要把定義弄很深, 那皮骨都要有一定的水準之上 07/20 12:39
→ safy: 我猜這也是上面 xbearboy 認為只純擺POSE或全裸COS人類這種 07/20 12:40
→ safy: 不能被接受的原因, 從西方角度來看, 是的, 這的確不被接受 07/20 12:41
推文打一堆 自己弄分段
→ safy: 但因為學派很多的關係, 過去也有一些人主張更加自由的表現 07/20 12:41
→ safy: 再來是提到創作是否要有獨創性, 因為內在是"抽象"的 07/20 12:42
→ safy: 所以有人會用內在=精神表現去強調自己的獨創性 07/20 12:43
→ safy: 像這次的COSER是用這種方式 07/20 12:43
→ safy: 但最根究底就是,藝術欣賞是創作者和觀眾之間的交流 07/20 12:44
→ safy: 也就是你要怎麼吹那是你家的事情, 觀眾不需要買單 07/20 12:44
→ safy: 就退一步說, COSPLAY的衣服和假髮都是買來的好了 07/20 12:49
→ safy: 對於販售商品的人來說,製作衣服和假髮也有它的技術面 07/20 12:50
→ safy: 畢竟ACGN應該是不會有人提出怎麼縫製衣服,包含裁縫的針法 07/20 12:51
→ safy: 這就是這些作品的創作, COSPLAY只買現成的唯一技術就是排列 07/20 12:51
→ safy: 組合, 他就只是組合上的原創, 技術面低落甚至沒有就再說 07/20 12:53
※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 07/20/2022 12:55:04
→ safy: 甚至排列組合都沒有的也有就是了,例如買整套的 07/20 12:57