Re: [閒聊] 做法 "社入禁止購買商品" 實際意見迴

[a1106abc (HP都陷入內戰中)]

我個人是認為社入購買沒有問題
也沒有禁止的必要啦

我認為這次的爭議不在「社入購買」上
而是在宣傳如果宣傳寫限量5組就應該在正常的時間賣給一般客戶5組～不然我覺得根本廣告
不實～如果做不到那就不要拿這個宣傳
要不然就加注「不排除社入購買」
讓一些人早點死心省得去排隊

另外有人認為「社入購買」是特權
當然這個行為算是特權
但是
我是認為成為這個「特權者」的機會是公平的
你可以買很貴的社入票
或搞好人際關係
或練好畫自己擺攤都可以

就像有些公司優先錄取台清交的畢業生
你會說台清交畢業生有特權嗎
就算有也是人家努力得來的
你也可以努力讀書
我是覺得特權本來就會存在
有些特權也必須存在～比如警察之類的
該關注的是成為「特權者」的機會是不是公平的
而不是整天妖魔化別人


※ 引述《HyoudouIssei》之銘言
: 稍早把  禁止社入購買東西(包含作者 因為作者也是社入身分)
: 拿去問了幾個常擺攤的比較熟的繪師
: 得到的回應如下  大家隨意看看
: ------繪師A-------
: 媽的智障  哪個低能想出來的方法  這樣誰還想報攤活動
: ------繪師B-------
: 傻眼,我畫本修羅場完,花錢報攤還不一定上
: 報上了,搬東西、設攤、顧一天攤,
: 你還不讓我先把東西買一買,我還去幹嘛
: ------繪師C-------
: 社入場佈的這一段時間,沒有遊客卡位,真的是攤主之間難得可以買東西的黃金時間。
: 開場後那個混亂程度,光場內就很磨人的耐性,
: 更別說攤主極大機率會被釘在攤位上,連廁所都很難去上。
: 還不能先買東西也太痛苦,社團不是奴隸耶。
: ------繪師D-------
: 是不是搞錯重點了?
: 就算社團入多有利,先買東西還是怎樣,如果今天你攤位就是不賣,
: 或是攤位有分別準備給社入和一般參加者的東西的話,
: 這權利還不只是個屁而已?
: -------------------
: 以上  供板友參考
: 板友有興趣   也可以去問問自己熟識的繪師的意見
: 上來分享一下
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→ su4vu6: 這件事情本來就 那攤自己沒處理好而已 跟其他都沒啥關係阿
→ su4vu6: 我以為這已經是共識了
推 dderfken: 那就不叫特權 叫法律保障的權利了
推 amsmsk: 內線交易也是靠自己打好關係啊  為什麼犯法ㄚ
→ kaj1983: 呃...所以台清交學生證哪裡可以買到？
推 kl40: 可以啊  只要主辦講白  高級創作者都有特權我覺得很OK
→ kaj1983: 舉台清交當例子也太爛
→ max83111: 蝦皮找找看
→ kl40: 主辦講白了  一般人還要去當韭菜就是韭菜的問題
推 chuckni: 有看到一個蠻雲的在每一篇推文跳針
噓 yys310: 黃牛謝謝你
推 yankeefat: 可是台清交不會在被錄取後把得到的職缺轉賣
噓 Nuey: 舉例也太爛== 所以你能靠你台清交朋友拿到同樣資格嗎
噓 yu11141114: 你可以再繼續吹社入門檻多高 謝謝
推 suifong: 邏輯正確，限量五組不寫清楚全部賣給圈內的，實際上就是
→ suifong: 一般民眾根本買不到，換句話說就是只吸引人來的噱頭而已
→ suifong: 。要就分清楚圈內和圈外的。
推 kl40: 社入的不一定是圈內  分圈內圈外沒意義
推 chuckni: 看了一天的虛空討論看得好麻木了
推 ken841520: 本來就是那攤亂搞的問題
噓 aa851202: 圈內的確有特權是正常的，但你也不能因為有特權就不給
→ aa851202: 沒特權的人一點機會啊
→ yankeefat: 是全部都有問題 只是這次引爆而已
推 amsmsk: 算台清交可以買好了  後門直接買光叫正常喔
推 ken841520: 跑好幾年場次了，社入本身沒什麼問題
→ ken841520: 所以就說是那攤自己有問題，把大肆宣傳的限量品給社入
→ ken841520: 買光
推 amsmsk: 沒有社入就不會賣光啦
→ vivianqq30: 你說會優先錄取 但公司還是會先面試再說啊…又不是叫
→ vivianqq30: 你站在玻璃櫥窗外看完台清交面試 然後一進去就跟你說
→ vivianqq30: 我們不缺人囉
推 ken841520: 沒社入你要怎樣? 開放買票進場同時社團才入場擺攤喔，
→ ken841520: 還是說社團一入場就要綁死在攤位上不准移動
→ su4vu6: 只要大家守規則就沒問題啊 現在有問題的都是不守規則的
→ su4vu6: 嘻嘻
推 yankeefat: 既然要擺攤 不綁著社入應該也沒甚麼空去搶買東西才對
→ yankeefat: 合理吧
→ suifong: 講圈內就是指社團入場的啊，誰管你是不是真的有賣東西還
→ suifong: 是黃牛，圈子內就是有人把社團入場的資格在網路上賣。
→ amsmsk: 東西擺好後開場前幾分鐘進去啊
→ amsmsk: 啊要人別賣  跟你坐在位置上一樣啊 那原地活動也可以
→ Puye: 其實本來不是個問題 或者說是默契 但就是有人管不住
推 ken841520: 難道報名擺攤就不會想看看/買其他社團的作品嗎? 創作
→ ken841520: 者也是人好嗎，活動開始後基本就是一直忙到結束，社入
→ ken841520: 時間就是可以讓社團在開始ㄇㄤㄌㄨ之前有一小段時間可
→ ken841520: 以互相交流
推 amsmsk: 交流到限定都不見囉
→ ken841520: 就那攤位自己的問題啊，是要講幾遍
→ amsmsk: 對對對  社入帶拍咪啊進去都沒問題
推 yankeefat: 不會交流一般版喔
→ ken841520: 真的是一堆鍵盤參展耶
→ yankeefat: 還有 為什麼"交流"的東西會馬上加價轉手?
→ yankeefat: 這不是要自己收藏的嗎
→ ken841520: 那攤自己把限定版給社入掃光，關其他人屁事
→ Atima: 你社團可以擺攤擺到開場一起去搶東西wwwwwwwwww
→ amsmsk: 他只要多買一份任何東西轉賣就不公平了好嗎
→ Atima: 那表示這攤根本不需要這麼多社入 要不要跟一般進場一起??
推 chuckni: 他也講了很多遍了啊，他每一篇都在重複都是社入的錯這個
→ chuckni: 訊息
→ amsmsk: 今天只賣一份給人賣都有問題啦
→ chuckni: Again
→ Atima: 阿就給社入先排就是問題很大 社入是讓你先擺攤 不是先搶排
推 yankeefat: 黃牛混入社入 四處掃限定商品再轉手 是只有這次才有嗎
→ Atima: 要不要請FF加賣社入票算了~給別人賺不如自己賺
→ Atima: 反正社團也會加價賣 不如FF自己來賣社入票要不要??
推 amsmsk: 交流到東西跑出來賣 交流沒問題喔 真的齁
→ su4vu6: 啥意思 自己賣 那他們是要幫誰擺攤
→ su4vu6: 直接當現場工作人員喔 那幹嘛多繞一步
→ yankeefat: 這次攤位的問題只是引爆一直以來的弊病而已
→ yankeefat: 就只有這樣 不要把所有問題都叫他們扛
推 chuckni: 欸，說真的社入票是可行的，社入只能一人要多就是加購，
→ chuckni: 只是沒意義，他們提的問題一個都解決不了還增加小社團負
→ chuckni: 擔
推 ken841520: 希望你們的理想論可以在現實世界實現啦，真的
推 yankeefat: 加購也不能解決現有問題
→ amsmsk: 真的   直接說 社入黃牛就是有 不爽不要參展
→ ken841520: 日本都解決不了的事情
→ yankeefat: 現在情況是社團賣社入資格給黃牛 讓黃牛提早進場掃貨
推 belion: 一天讓社團間完全交流，第2天再開放一般人進場，這實在多
→ belion: 了
→ wing7526: 然後買快速通關的當盤子
→ Puye: 我不知道現在還有沒有 但以前有看過整個社團根本沒擺攤的
→ yankeefat: 前面就已經講過很多次了 讓限定產品"無法先到先得"
→ yankeefat: 就是解決問題的其中一種辦法
噓 SGBA: 社入購買原本就有問題 說沒有的就是特權仔阿 還想找藉口阿..
→ belion: 不是沒擺攤，是臨時有事：）
→ yankeefat: 消費者要嘛靠錢 要嘛靠賽
→ vivianqq30: 解決不了 不代表沒有再嘗試解決或想辦法改善欸==
→ Puye: 買買一般商品根本不會有人怨 這次是限量又全部賣個社入
→ chuckni: 日本抓賣社入票也是嚴打，但根本阻止不了每年一堆人照賣
→ darkapplepie: 靠賽不就是要攤位肯採用靠賽辦法才行
→ darkapplepie: 結果還是變成要攤位自重啊
→ yankeefat: 這點就是主辦方能規範的內容了
→ chuckni: 笑死為什麼一堆復讀機啦，你們不要連罵人的內容已經複製
→ chuckni: 貼上好幾遍了還不知道好不好wwww
→ darkapplepie: 檢討些其他有的沒的何必 就攤位的問題
→ yankeefat: 禁止以先到先得的方式販賣限定商品
推 ken841520: 說分兩天的，有沒有考慮過很多社團是跨好幾個縣市來擺
→ ken841520: 攤只擺一天，這樣還要另外找地方過夜，結果也只是增加
→ ken841520: 社團參展難度
→ chuckni: 你要禁止就要多人力去監管和查，可以但FF必須先提升staff
→ chuckni: 的數量
→ Puye: 不然以後有類似的限量品 就分一半 一半讓社入搶一半入場搶
推 amsmsk: 不賣光問題還是在好嗎 對啦  是這個社團爆破出這個問題啦
→ darkapplepie: 另外純靠賽之後 肯定會有"無論如何都要收到"的人
→ darkapplepie: 繼續跑出來幹譙些有的沒的  我都能預見了...
推 belion: 是社團交流優先還是擺攤？取捨了 ：）
→ aass173656: 制度有問題但一直說是單個攤位問題，就可以保障特權了
→ suifong: 主辦單位本來就也有責任，要去約束攤位不要做這種傷害圈
→ suifong: 子的行為。
噓 lenta: 什麼鬼比喻
→ chuckni: 你會發現現在其實是幾個想認真討論的id 中間插了幾個只看
→ chuckni: 情況開嘴的id
→ darkapplepie: 主辦單位一直有在約束啊 但你看這次萌少女有遵守嗎
→ darkapplepie: 擺明就是不理你 天皇老子來也沒用
推 h3250sam: 場佈完還有時間交流，代表根本不用小幫手的票
→ vivianqq30: 你們現實點 不要檢討這種事 因為連日本都無法解決 :)
推 yankeefat: 一直有在約束 那黃牛怎麼能一直混進社入
推 chuckni: 現在整個討論都是很夢幻的啊：）
→ yankeefat: 這邊就把話說明白了
→ yankeefat: 主辦方 社團 黃牛三者有共同利益
→ chuckni: 你先說怎麼過濾黃牛吧？
→ darkapplepie: 因為有的黃牛同時也是攤位親友同時也幫忙擺攤、顧攤
→ yankeefat: 所以問題才會一直放在那邊十幾年
→ darkapplepie: 這種你要主辦怎麼辦  願聞其詳 他們最好能有對策
→ Puye: 主辦方的利益是? 搞個大新聞被爆破?
→ suifong: 一堆人都說碰過類似的問題，真的有在約束？像這樣負面新
→ darkapplepie: 我想聽聽實際的方法 不是在那打高空 = =
→ suifong: 聞出來傷害的只是圈子而已，相信主辦單位也不希望這樣，
→ suifong: 要有明確的規範或處罰會比較好。
推 kl40: 作樣子的約束啊  因為要去管的成本很高反正不管裝死也不太會
→ kl40: 炎上  只是這次踢到鐵板而已
→ yankeefat: 主辦方可以節省成本擴大規模 收益就能夠增加
→ chuckni: 我給你的建議是自己組一個營運辦對一般入場絕對公平的同
→ chuckni: 人活動，小only 什麼的就好然後經營幾年成長到足以對抗FF
→ chuckni:  ，你也知道問題是出在台灣沒有競爭對手FF跟CWT早就各據
→ chuckni: 一塊市場了
→ yankeefat: 社團能夠藉由販賣社入資格保障參展的收益
→ yankeefat: 黃牛應該不用多說了 做黃牛會做的事情
→ yankeefat: 而對其他參加活動的一般入場者 只要留點東西給他們
→ yankeefat: 即使吃點虧也不會燒太大
→ kl40: 檢討主辦就要人自己辦一場  檢討社入購買問題就說你來嘴的
→ yankeefat: 這次會引爆 就是有黃牛白目跳出來嘲諷
→ yankeefat: 讓大家有一個出氣的突破口而已
→ kl40: 大概只能檢討沒買到的人沒有加入社入圈了
推 chuckni: 你省省吧？一整天了你們只不過在重複著早上就已經檢討過
→ chuckni: 的東西了還真的以為自己講的有多新喔？檢討一整天也是很
→ chuckni: 台灣的行為
推 belion: 一般人，頂太陽，排隊，入場..
→ chuckni: 連一點新論點都沒突破，我幾乎都以為是同一批人換帳號了
推 ballby: 社入是給你方便，不是讓你囂張當黃牛
→ kl40: 那就代表很多人的看法也是如此   我想你並沒有權利管大家要
→ kl40: 講什麼
推 ken841520: 我覺得啦，也不用說辦展，最少先自己參展擺攤，去幫忙
→ ken841520: 的也行，體會過那個忙碌的程度後說話會比較有說服力
→ wing7526: 難道這次苦主排隊不辛苦嗎？
→ belion: 等等，社入資格，是幫助攤主處理其攤位事，不是給人方便用
→ belion: ..
→ suifong: 同意上面某幾樓說的，公開宣傳的限量商品東西可以分成給
→ suifong: 社入(圈內)的幾組，一般民眾(圈外)的幾組，圈內就算先買
→ suifong: 買光了圈外的也還有機會買，如果沒賣完可以等活動正式開
→ suifong: 始賣給圈外的。主辦方可以針對有"公開宣傳"的"限量商品"
→ suifong: 給一些規範，避免掉一些爭議。
→ darkapplepie: 那你去幹當黃牛的  檢討一般社入攤位幹嘛
→ darkapplepie: 這不就叫地圖砲  是你被轟地圖砲你會爽?
推 yankeefat: 黃牛就跟社團勾結好的啊 他自己都爆出來了
推 chuckni: 黃牛就是那種社團親友團啊
噓 SpiceKey: 原來社入票買賣是理所當然的啊?  可憐www
→ darkapplepie: 你不去幹那些縱容黃牛的 把全部人一起拖下水?
→ kl40: 這串文一開始的繪師都堅持自己要可以社入購買了  難道你要說
→ kl40: 這些購買都不會影響到限量商品的權益？
→ SpiceKey: 不會舉例真的就不要亂舉   很容易讓旁人看出你思考能力
→ SpiceKey: 的極限QQ
→ darkapplepie: 當然不會 只要攤位有分開社入跟一般用數量就不會
→ darkapplepie: 萌少女就是沒這樣做才會被幹爆
→ darkapplepie: 基本上我知道的大手  幾乎都有這麼做
推 ken841520: 社入購買沒問題啊，活動一開始就忙翻到結束
推 chuckni: 那也只是代表了討論了一整天一批人換了一批人也沒有突破
→ chuckni: 而已
→ kl40: 社入名額跟一般名額的可能我同意這個是一個可行的做法  但請
→ kl40: 問現在有那一攤執行了嗎？沒有檢討會有生出這做法的可能嗎？
→ ken841520: 創作者基本也都是動漫迷，想逛想買再正常也不過
→ kl40: 如果有如此執行的社團還麻煩提出來讓大家知道  不然今天只看
→ kl40: 得到限量在開場就沒了
→ darkapplepie: 我知道的大手幾乎每個都有分出社入用跟一般用
→ ken841520: 但活動一開始就會忙到沒時間，只能趁社入時間逛跟買
→ darkapplepie: 就你萌少女不這麼做而已
→ darkapplepie: 所以別的攤位當然不會燒 你萌少女就會燒 合理
推 Tr3vyy: 對啊 哪像社入仔得利仔就那幾個ID可憐啊
→ LAODIE: 幹 社入票就不是官方賣的 你能買到就是黃牛票了
→ chuckni: 大手很多都對這種事很小心的，不同意沒人在管這點，這很
→ chuckni: 明顯是雲出來的判斷
推 ken841520: 這串推文我最早就說了是那攤自己亂搞
推 kl40: 所以最後結論只有一般民眾的權益只能冀望在社團自律分成社入
→ kl40: 名額與一般名額上  是這樣說嗎？  一般商業攤是否也如此呢？
→ aass173656: 護航特權的也那幾個ID啊 一整天也沒突破
推 Lupin97: 創作人交流購買很正常啊，攤位自己切分一下公關品，被燒
→ Lupin97: 就自己處理不佳
→ darkapplepie: 本來社團擺攤就該要自律 不自律的就是欠抵制啊
→ darkapplepie: 不然別的大手攤都沒人出來被燒這狀況 不就人家自律
推 amsmsk: 交流到黃牛 很正常 對啊
噓 ImaiLisa: 台清交要考試 社入要嗎
推 kl40: 了解  那假設今天某A社入但社入名額剛好全賣完了  於是A在會
→ kl40: 場內先開始排隊等一般名額  這樣是不是有一個一般入場的人被
→ kl40: 影響到權益了  那再衍生到某A~Z都沒買到社入名額並且在開賣
→ kl40: 前排隊呢？
推 Lupin97: 將自己的社入票交易給黃牛，不就社團不自愛= =或是說想回
→ Lupin97: 不擇手段，那個就也是社團自律的問題。
→ Lupin97: 回本*
推 Lupin97: 沒社入的份去和一般人排，這不就前面有些人訴求的大家都
→ darkapplepie: 不懂你的意思 第一會場不能先排隊 第二社入量賣完
→ Lupin97: 去排= =，如果是抽選而非排隊順序，會更一致吧
→ darkapplepie: A就已經沒的買了 沒有什麼排一般的問題 他排不進去
→ Lupin97: 用dark大的直接排除更果斷，我是覺得和一般人共同下去大
→ Lupin97: 雜燴抽選也能接受啦
→ Lupin97: 社入份沒了，大家都去和一般份抽抽
推 kl40: A可以到旁邊等10點半開放入場的同時直接走到攤位上去  肯定
→ kl40: 比一般入場快啊怎麼會不能買一般名額
→ darkapplepie: 從攤位可以看的很清楚人是從哪裡過來的
→ darkapplepie: 只會拉從一般入口進來的隊列
→ darkapplepie: 看你攤位要不要管而已 拉隊列方式很多種的
→ darkapplepie: 好攤位基本上這些全都會做好
推 kl40: 了解  所以需要靠攤位上的人耳聽四面眼觀八方判斷這人是不是
→ kl40: 社入來決定要不要賣  真是辛苦顧攤的人了
→ darkapplepie: 那種兩桌的大手攤位 都會準備這麼多人 一來要搬大量
→ darkapplepie: 的貨  一來要用來隔人流
→ darkapplepie: 為的是什麼 還不就是保障購買權益
→ UzInSec: 真要檢查可以看入場券啦 只是大概懶得看
→ darkapplepie: 光是補貨補太慢 都有人會靠杯 說你拖他時間的
→ darkapplepie: 另外 看章可以雙重檢查 很多方法
推 jason1515: 禁止社入買限量就解決啦 你要買限量你自己找人幫你買
→ jason1515: 其他沒限量的隨你買 但限量的要馬你找人 要馬你不要擺
→ jason1515: 攤
推 dderfken: 說真的 大手攤除非準備到賣不完的量不然還是...
推 LZzzz: 就不懂個別攤位雷上綱到所有社團是不是有問題
推 dderfken: 交流不是要拿本子來互相認識一下作品跟筆名嗎
→ dderfken: 筆名是中央印製廠 社團名中華民國xxx年製印喔
噓 runaticsora: 有夠失敗的論點