→ Israfil: 往年也差不多都是這批人吧 07/15 22:43
推 kuninaka: 明智光秀綜合有這麼高喔 以前沒注意過 07/15 22:44
→ Y1999: 唯一變數就真田爸，但好像也沒人能放進去 07/15 22:44
→ Y1999: 光秀就全不-5的信長 07/15 22:45
→ Napoleon313: 這代就謙信數值暴漲...以前低政智的時候連前20都沒有 07/15 22:47
推 aegis43210: 織田家超強 07/15 22:51
推 vance1024: 能替換真田爸的 三好長慶或尼子經久嗎 07/15 22:53
推 reaturn: 上杉那個處理事情的手段也能這種政治數值 XD 07/15 22:54
推 ymsc30102: 天道時上杉姊姊砍了武力才把政補到80 結果這代無痛升級 07/15 22:58
→ kuninaka: 這遊戲就叫信長之野望了 織田家當然要強阿 07/15 22:59
推 LABOYS: 差點一統天下的班底結果數值差得要命不是很不合理嗎 07/15 23:01
推 ocean11: 如果只看數值 這遊戲應該叫信玄的野望 07/15 23:03
推 Y1999: 不開事件給電腦跑自動，99%都是肥武田島津 07/15 23:04
推 kuninaka: 不是信玄的野望阿 07/15 23:04
→ kuninaka: 武田家還有哪些人數值很高 07/15 23:05
推 ChangWufei: 80%昌幸 那個反覆橫跳+兩次上田合戰 真的神鬼操作 07/15 23:05
推 scotttomlee: 畢竟都是遊戲主角了 不給保底強度乾脆直接叫戰國就好 07/15 23:05
→ kuninaka: 織田家底下有秀吉、家康、光秀耶 07/15 23:05
→ gundam01: 神君被信玄修理過 信玄數值低不下來 07/15 23:05
推 Y1999: 家康嚴格來說不算 07/15 23:06
推 LABOYS: 而且從創造開始感覺織田家特性就越來越狂 07/15 23:06
→ kuninaka: 嚴格不算 寬鬆看根本就他小弟阿 07/15 23:06
→ kuninaka: 織德同盟二十年 07/15 23:06
→ gundam01: 武田這幾代家臣數值好像有下降平衡了 07/15 23:07
→ kuninaka: 真田昌幸就武田家的 07/15 23:07
→ kuninaka: 還有其他人嗎 07/15 23:07
→ gundam01: 武田以前有名號的數值都很高 07/15 23:08
→ kuninaka: 武田的野望感覺也蠻好玩的XD 07/15 23:08
→ scotttomlee: 如果不是叫信長之野望 大概那個本能寺之變就會扣不少 07/15 23:08
推 Y1999: 以前四名臣+一門+真田一族就屌虐了 07/15 23:08
推 hank13241: 還是不懂光秀能力值在高幾點的，他很優秀但沒辦法到與 07/15 23:08
→ hank13241: 天下人與龍虎獅相提並論的地步 07/15 23:08
推 ymsc30102: 前後四天王都蠻高的吧 07/15 23:08
→ scotttomlee: 分了 (畢竟搞到被底下反叛 自己還掛掉 07/15 23:09
→ kuninaka: 是阿 光秀捧成這樣 07/15 23:10
→ scotttomlee: 光秀...背刺成功吧? 改變日本戰國史的男人 07/15 23:10
→ kuninaka: 背刺成功只是出自於信長對他的信任八 07/15 23:10
推 kaj1983: 武田家在鐵砲進來前就是魔王格啊 07/15 23:10
→ kuninaka: 三日天下 07/15 23:10
→ kuninaka: 鐵炮沒這麼厲害啦 07/15 23:10
推 LABOYS: 被當成和猴子同一級別的吧，這樣想就可以理解 07/15 23:10
推 lljjfrdr1: 光秀也太高了吧.... 07/15 23:11
→ gundam01: 織田軍團長能力評價都不差 07/15 23:11
→ kuninaka: 長篠鐵砲威能吹出來的 07/15 23:11
→ kuninaka: 光秀政治能力跟猴子差很遠八 07/15 23:11
推 Grothendieck: 能幹掉第一的人 給點尊重 07/15 23:11
→ scotttomlee: 但在不影響信長數值下 自然也給拉高光秀數值了 07/15 23:11
→ Napoleon313: 以前武田信繁也是大名級數值 還有軍師山本勘助 07/15 23:12
推 Y1999: 光秀的政治能力是偏教養文化部分 07/15 23:12
→ gundam01: 光秀主要負責外交交涉吧 07/15 23:12
→ kaj1983: 歷史怎樣我不清楚，遊戲內你沒鐵砲要打武田不好打 07/15 23:12
推 reaturn: 反觀那個瀧川 XD 07/15 23:13
→ gundam01: 跟朝廷那邊的往來 07/15 23:13
→ Y1999: 猴子最大劣勢就是出身，所以外交跟對天皇都是光秀負責 07/15 23:13
→ kuninaka: 光秀跟公家的關係很好 07/15 23:13
推 aegis43210: 因為信長根本就鄉巴佬，所以光秀頗重要 07/15 23:13
推 Lizus: 光秀戰國無雙都和信長當雙主角了 07/15 23:13
→ gundam01: 瀧川數值也不差了 只是沒到大名等級 07/15 23:13
→ Y1999: 但遊戲沒有分內政外政 所以全部算在一起 07/15 23:13
→ scotttomlee: 我是覺得設定第一的死在能力還好的角色的話 那個第一 07/15 23:14
→ kuninaka: 只能解釋是因為光秀背刺信長才給這麼高的評價 07/15 23:14
→ gundam01: 這代強大名數值都平均高 07/15 23:14
→ Y1999: 隴川就B+或A-程度 虐菜有餘，碰到動物園還是要縮 07/15 23:14
→ scotttomlee: 會被質疑 不如提高光秀數值 讓他被質疑也比較簡單(X 07/15 23:14
→ Lizus: 以光榮的標準 光秀其實就和猴子差不多等級的人物 07/15 23:14
→ Lizus: 光秀能幹掉信長就是高評價的原因 運氣也是實力一種 沒辦法 07/15 23:16
→ kuninaka: 隆川就是簡單粗暴阿 直接大軍壓境 07/15 23:16
推 WindHarbor: 光秀就本能寺加成啊，做掉魔王的男人耶 07/15 23:16
→ kuninaka: 不需要玩戰術 07/15 23:16
→ kuninaka: 那個什麼龍虎獅，都是實力差不多的在制衡 07/15 23:16
→ Lizus: 同理 真田幸村也是 能差點幹掉最大BOSS就是屌 07/15 23:17
→ kuninaka: 跟後來的魔王信長不是同等級的體量 07/15 23:17
推 hank13241: 瀧川就很衰，神流川之戰因為本能寺之變的關係導致關東 07/15 23:17
→ hank13241: 大名退出而慘敗，之後都沒話語權了 07/15 23:17
推 Landius: 光秀就基本上跟秀吉同格,至少五大將時期這樣沒疑問. 07/15 23:17
→ kuninaka: 五大將也沒幾個人能立跟秀吉同格 07/15 23:17
→ gundam01: 瀧川蠻擅長用謀略降服人 可是對手是北條大軍 07/15 23:18
→ gundam01: 他前面功勳也很多 但是趕不回來直接失去地位 07/15 23:18
推 WindHarbor: 我是覺得瀧川、丹羽、前田能力都給太低 07/15 23:19
→ kuninaka: 隆川真的太低 07/15 23:19
→ Napoleon313: 光秀和秀吉在織田家算一時瑜亮了 兩個晉升速度最快的 07/15 23:19
→ gundam01: 瀧川後面試圖翻身也都失敗 07/15 23:19
→ kuninaka: 秀吉在本能寺之變後的反應速度太快了 07/15 23:20
→ kuninaka: 快到一直有人覺得他是主謀 07/15 23:20
→ kuninaka: 還有清州會議整個掌握織田家話語權 07/15 23:20
→ ChangWufei: 我也是猜因為兩個都是信長下如同火箭的晉升經歷 07/15 23:20
推 Y1999: 前線光速收攤然後大返，給你現代科技都是神速了 07/15 23:21
推 LABOYS: 瀧川是後面比較慘澹一點影響到數值 07/15 23:21
→ hank13241: 瀧川那算非戰之罪，突然的變故讓他只能用寡兵打北條大 07/15 23:21
→ hank13241: 軍，太難打贏了 07/15 23:21
→ ChangWufei: 光秀至少不能輸秀吉太多 07/15 23:21
推 scotttomlee: 其實若真的是主謀 那就更猛了 07/15 23:21
→ Napoleon313: 光榮給光秀評價似乎就是和秀吉、家康同級的 07/15 23:21
→ Y1999: 光秀沒放火，穩穩來地位也是猴子級，給高沒啥問題 07/15 23:22
推 kaj1983: 我倒覺得德川才是灌水灌最多的，要不是他運氣好撿到天下 07/15 23:22
推 star12614: 照歷史的話我會選最上義光或立花宗茂吧 07/15 23:22
推 kuninaka: 德川政治能力沒話說，統帥能力應該很普 07/15 23:22
→ kaj1983: 不然他一生就是顛沛流離 07/15 23:23
→ Y1999: 德川還連帶影響武田家，虐成這樣不給高不就顯得德川很爛 07/15 23:23
推 reaturn: 德川後面如果比秀吉早死真的數值會更慘烈… 07/15 23:23
→ kuninaka: 德川一生沒有顛沛流離拉 07/15 23:23
→ gundam01: 神君本身也是蠻戲劇性的 07/15 23:23
→ Y1999: 然後武田一動，整個動物園全部調高 07/15 23:23
推 tg9456: 10名前後徘徊的應該有：本願寺顯如、三好長慶、真田幸村、 07/15 23:23
→ tg9456: 直江兼續、立花宗茂、最上義光、島津義久、鈴木重秀 07/15 23:23
推 scotttomlee: 就跟前面推文的一樣 運氣也是實力之一 07/15 23:23
→ Y1999: 關東那堆變態數值，有一半責任要算在德川身上 07/15 23:24
→ gundam01: 三方原之後的德川戰績很漂亮 07/15 23:24
→ kuninaka: 他就駿河國和關東兩邊跑而已 07/15 23:24
→ ChangWufei: 神君也就三方原大敗 但小牧長久手戰術面很漂亮 07/15 23:24
→ kuninaka: 2024大河劇是德川家康 07/15 23:24
推 star12614: 也不至於多慘啦 小牧長久手也是打贏秀吉過 07/15 23:24
→ gundam01: 連秀吉都啃不動 07/15 23:24
推 Lizus: 仁王2的劇情 本能寺和竹中死掉 都暗改成秀吉的鍋了ww 07/15 23:24
→ kuninaka: 蠻期待的 07/15 23:24
→ kuninaka: 以前的葵德川三代超讚 07/15 23:25
推 Grothendieck: 島津義弘從來沒前10過嗎!? 07/15 23:25
推 kaj1983: 信長協奏曲也是秀吉當反派 07/15 23:25
→ star12614: 德川除三方原戰績還蠻不錯的 只是三方原輸的太快太慘 07/15 23:26
→ gundam01: 三方原應該算德川一生一次的豪賭 07/15 23:27
→ Napoleon313: 家康大河劇是2023吧 2024主角是源氏物語作者紫式部 07/15 23:27
推 kuninaka: 對 我記錯了 07/15 23:27
推 Lizus: 德川我覺得他就是開竅 悟性比別人晚那種 但本身是有實力的 07/15 23:28
→ kuninaka: 關源之戰 大阪之戰，就戰術上來看 他是打的好還是不好？ 07/15 23:28
→ Y1999: 當你戰略優勢夠大，戰術不要犯蠢或對方開掛都能平A過去 07/15 23:31
→ Y1999: 家康特色就是都在玩盤外招，誰跟你剛正面 07/15 23:31
→ gundam01: 大阪是必勝局 只要沒被突襲本陣成功就沒啥好說 07/15 23:32
→ gundam01: 關原你如果考慮到已經調略了小早川 那勝算其實很高 07/15 23:32
→ ChangWufei: 關原算是書信外交與反三成的勝利 07/15 23:33
推 pbkfss: 除了三方原之戰，德川家康的戰績都還不錯啊 07/15 23:37
推 djar0611: 朝倉宗滴不知有無機會 07/15 23:37
推 star12614: 政宗幾乎拿他叔叔沒辦法 07/15 23:39
→ ChangWufei: 古武將通常不算 不然像北條早雲跟尼子經久也能列了 07/15 23:39
推 kjndd9126: 北條早雲呢 07/15 23:40
推 pbkfss: 尤其是小牧長久手之戰面對秀吉的大軍，硬是能扛下來，才使 07/15 23:40
→ pbkfss: 得秀吉得另外想方法令家康降服 07/15 23:41
→ Napoleon313: 古武將通常只會在特殊劇本出現 群雄集結之類的 07/15 23:41
推 star12614: 早雲離太遠了 07/15 23:42
推 haoboo: 以上杉領內的經營成果拿個81不過份阿,又不是直上9X 07/15 23:44
推 kuninaka: 德川的戰術指揮能力應該比秀吉厲害 07/15 23:44
推 hank13241: 政宗主要重心根本沒放在義光身上，剛開始擴張沒多久就 07/15 23:47
→ hank13241: 遇到反伊達聯軍，盟主一直是佐竹義重，義光甚至在後來 07/15 23:47
→ hank13241: 關原會戰的東北戰場還得依靠政宗才避免被景勝給滅了 07/15 23:47
推 dos01: 九州四國一個也沒有? 不太合理吧? 至少會放幾個進去當代表 07/15 23:48
推 kuninaka: 前十名怎麼塞一個進去 07/15 23:48
推 Landius: 戰場上把家康虐過來翻過去的也只有信玄體系,算成長型武將 07/15 23:49
→ Landius: 應該是沒問題,只是這種策略遊戲通常不能這樣表現. 07/15 23:49
推 hank13241: 四國最強就長宗我部元親，要怎麼塞進去啦 07/15 23:50
→ hank13241: 九州頂多義弘或義久，但島津在信野裡大多表現在四兄弟 07/15 23:51
→ hank13241: 的平均強勢 07/15 23:51
→ Napoleon313: 讓德川軍吃苦頭的除武田外就是真田父子...算同一撥人 07/15 23:51
推 andersonlin: 明智光秀有這麼強嗎？ 07/15 23:51
→ andersonlin: 元親14名，義弘15名也不差了 07/15 23:52
→ gundam01: 明智光秀幹掉遊戲主角XD 07/15 23:53
推 makinoyui: 上杉謙信不是女的嗎 07/16 00:13
推 Ayukawayen: 九州要挑戰前十不一定是島津義弘，也有可能是鍋島直茂 07/16 00:16
推 mc2834: 長宗我部元親、最上義光這些人也足以進前十吧 07/16 00:22
推 Landius: 元親微妙,除非要搞啥四國保障名額.(汗) 07/16 00:26
→ kuninaka: 那兩個進前十 你要淘汰誰？ 07/16 00:27
→ Landius: 光秀就近年變大河劇主角,相對的研究也變多,無名銜的近畿 07/16 00:28
→ Landius: 管領這個稱呼應該是沒啥問題. 07/16 00:28
→ Landius: 然後又遇到參數簡化就更不好擺了. 07/16 00:29
→ ChangWufei: 主要是這次謙信公的政加成很多 以往沒前十 07/16 00:29
推 Ayukawayen: 元親在邊緣，有進過前十，謙信在統武上限100時通常因 07/16 00:30
→ Ayukawayen: 為政治低沒有前十，那個位置就可能是元親的。 07/16 00:30
→ haoboo: 元親晚年崩盤,加上四國無鳥島的蝙蝠的成見太深 07/16 00:41
推 ChangWufei: 就算謙信公照以往低政治沒前十 排14的元親變13 07/16 00:53
→ ChangWufei: 義元公這次大躍進是12名 那也只11名 所以排11的滿有趣 07/16 00:55
→ WasJohnWall: 統一四國也算大大名等級吧 07/16 00:57
推 chuckni: 元親就差不多20以內就好了，畢竟四國就已經沒什麼對手了 07/16 00:58
→ TryToBe: 信玄通常不是2就是1 07/16 01:03
→ kuninaka: 四國就上限了 出不去不是他的問題 07/16 01:05
→ kuninaka: 元親能力給的非常高 07/16 01:05
推 LoMing1021: 這數據對比三國 有夠灌水= = 07/16 01:21
→ AN94: 伊達到底憑甚麼？ 07/16 01:23
→ chuckni: 伊達每一代幾乎都憑他的後代灌很多水吧XD 07/16 01:33
→ haoboo: 真正的四國出生第一人個人覺得應該是三好長慶,只是他通常 07/16 02:01
→ haoboo: 被算去近畿圈了 07/16 02:01
推 tsukirit: 太田道灌 被遺忘了 數值超高的 07/16 02:22
推 caten: 不是元親就是昌幸，目前看起來就參考大志，除了龍政治大幅 07/16 02:39
→ caten: 拉高殺進前十，會擠掉元親或是昌幸這樣 07/16 02:40
→ haoboo: 太田道灌是北條早雲那掛老妖怪,通常是特典武將 07/16 02:40
推 hank13241: 伊達憑他24歲前唯一東北百萬石，後期經營仙台成為江戶 07/16 02:54
→ hank13241: 的糧倉，於情於理政宗4圍都高才合理，當然各項都不到頂 07/16 02:54
推 iwinlottery: 應該就昌幸吧 07/16 06:01
推 Jinx: 蒲生氏鄉 能進前10嗎 07/16 09:15
推 wensety2007: 昌幸吧 真正的運謀家 07/16 12:00
→ hank13241: 蒲生氏鄉不可能，被政宗玩弄的武將而已 07/16 12:08
→ wahaha2005: 目前有可能的就 最上義光 或 真田昌幸 吧 07/16 12:51