推 SunnyBrian: 北宋獨以母后臨朝不久為憾，算比較特殊的，有建立起士 07/20 16:25
→ SunnyBrian: 大夫與太后共治的默契 07/20 16:25
推 windr: 個人看法，女人、外戚既然敢插手政治，那麼國家大事搞砸了 07/20 16:26
→ windr: 自己搞的鍋當然要背 07/20 16:27
→ windr: 有本事就把國家管好 07/20 16:27
→ windr: 這跟，皇帝把國家搞砸也是被叫昏君暴君是一樣的 07/20 16:27
政治責任與權力是相對應的，這就是為什麼我不支持獨裁政治
這對統治者來說壓力太大，這是不人性的。
而一個不人性的統治者能做出甚麼能與人民同理的決定，我是不相信的。
能夠一個人完整揹鍋的我知道有一個，那叫基督，那是神子，也不完全是人啊。
推 LeeXX: 這篇論點滿有趣的 07/20 16:29
→ Flyroach: 小冰期這我持保留態度，覺得確定有發生的只有明清16-17 07/20 16:30
→ Flyroach: 世紀那次全球共通都發生的小冰期 07/20 16:30
→ Flyroach: 其他的小冰期看過各種說法，越吹越多次從4、5、6次都有 07/20 16:31
→ RoChing: 后妃外戚換成近臣宦官干政其實也差不多，因親近而非因能 07/20 16:31
→ RoChing: 力經驗被重用，這樣管國家自然容易出問題 07/20 16:31
→ ttyycc: 朝廷會滅就是國力衰弱人民吃都吃不飽，要嘛被別人幹掉要嘛 07/20 16:31
→ Flyroach: 搞的好像就只有中國地區整天在小冰期一樣= = 07/20 16:31
→ ttyycc: 人民揭竿起義，反正也不會更糟了 07/20 16:32
推 pauljet: 當然當然 但是就是有人不承認夫人干政是中國政壇普遍現 07/20 16:34
→ pauljet: 象硬要凹只有漢朝 那就很好笑啦 07/20 16:34
→ ttyycc: 要搞到這種程度通常真的不是一個皇帝在位期間可以搞出來的 07/20 16:34
→ pauljet: 我都不要講烏克蘭第一夫人很用 聽從九歲天才兒子的國防 07/20 16:35
→ pauljet: 建議並實施呢 真是好國母 07/20 16:35
→ pauljet: 勇敢 07/20 16:36
→ pauljet: 同情 支援 但是真的不要造神XD 07/20 16:37
→ pauljet: 非洲幾千年來天天都糧食危機 07/20 16:38
其實照常理推斷，一個朝政如果各方勢力平衡，不太可能會出現皇后講蠢話
大家都說讚的情況。
朝庭的政治協商也不是皇帝或皇后一個人說了算，就算當下訂立了基本政策
後續的執行依然得依靠官僚體系。
喔當然啦，先不提打仗這件事，這個牽涉到後勤補給，還真的是上面的人
要坑你你只能哭哭。
就是說外戚跟朝臣之間的博弈，外戚能夠越來越強，肯定不是單純的行政
權力鬥爭，背後還包括了軍事武力鬥爭。
我印象中到宋朝後重文輕武，文人壓得武人起不來，外戚想要干政就沒那
麼簡單了，明朝甚至搞出東廠跟錦衣衛這些玩意兒，皇帝身邊沒人可用，
只好用太監。
老實說我之所以覺得為啥是背黑鍋，主要是因為歷史是由文人書寫的，而
文人就屬於朝臣的體系，先不管這朝臣是原本的貴族還是後來的士人階層
，它們總不能寫說朝政敗壞是因為自己不想聽上面的話執行力不足啊！
哪怎麼辦？當然要把皇帝說的大壞特壞，都是皇后的錯，女人干政必定會
禍亂朝綱導致天怒人怨，所以我們朝臣不能聽那些人的話。
這樣搞，就沒有我們朝臣執行力不夠的問題，都是太監、皇后、外戚干政
的問題。
→ ttyycc: 實際上除了開朝初期外，政治哪個不是靠那些考上來的文人在 07/20 17:05
→ ttyycc: 制定，外戚、太監、皇后干政，總不會整個計畫都他自己訂的 07/20 17:06
→ ttyycc: 還不是朝廷裡這些考上來的人中有一部分人聽他的 07/20 17:07
推 pauljet: 其實我們還可討論另一個問題 漢朝大將軍為什麼都是外戚 07/20 17:07
→ pauljet: 啊干就你劉氏諸王都不當兵 南征北討開疆拓土 都是苦差事 07/20 17:07
→ pauljet: 外戚去幹的 你要外戚幹完不坐大 07/20 17:07
→ pauljet: 我引述柏楊先生的一段話 董卓亂政不是董卓的問題 你要我 07/20 17:09
→ pauljet: 進皇城平亂 平完亂自己回去 即使是人格沒缺點的聖人 都 07/20 17:09
→ pauljet: 做不到 07/20 17:09
對啊，這就是靠軍事去霸凌行政的結果了
其實這邊還有個有趣的論點
就是黃巾賊被討伐後，地方割據嚴重
這個部分跟外戚干政其實可以當成獨立事件來看
但寫歷史的是把外戚干政跟天災導致黃巾賊亂兩件事扯在一起，我是覺得
從董卓亂政這件事到曹操挾天子以令諸侯，都可以看出外戚干政只能說是其
中一個影響因素，但要全怪到這又不太對了。
黃巾賊其實對漢朝整體的穩定影響，最主要還是體現在人心上，而非軍事上
所以被鎮壓了，但留在手上有兵權的人來說，這無疑是一個信號，就是
漢朝正統性已經開始崩壞，所以有野心者就開始如雨後春筍般冒出來。
正統性就是說皇帝該由同一個家族來繼承，這就是封建體系，這個正統性
被外戚破壞是一層，但其實在王莽時期漢朝是打過預防針了，還不到崩壞
的程度。
黃巾賊之亂則是從根本挖掉了正統性的基石，簡單說就皇帝不姓劉也沒差
的想法已經在這次動亂後深植到各路諸侯心裡，大家就有了自己的想法。
然後才有董卓的「我拳頭大我來」的亂政，但顯然他拳頭還不夠大，被
十八路諸侯圍毆後就掛了。可是這個開頭早就敲碎有武力有野心的諸侯
或其他擁有軍事力量的人的防火牆，大家都開始做起皇帝夢。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/20/2022 17:28:42
推 elfish123: 論述很有意思，但我還是反對女人干政 07/20 17:20
→ UzInSec: 也不是拍拍屁股回去這麼簡單 大批兵力不是說解散就解散 07/20 17:21
推 pauljet: 男同干政也不少 基本上只要跟皇帝可以有肉體交流都有機 07/20 17:22
→ pauljet: 會干政 別做夢誰是聖人好嗎？ 07/20 17:22
→ windr: XDD 其實人類歷史老早就有男男這件事XD 07/20 17:25
→ windr: 你可以說不同性向這件事一直都存在 07/20 17:25
推 pauljet: 就是因為肉體交流都有機會 公務員才要連配偶的金流收入 07/20 17:32
→ pauljet: 一起受到監督啊 破解方法也很簡單 找一個年輕貌美的小三 07/20 17:32
→ pauljet: 情婦的金流不用受監督 07/20 17:32
推 ihero: 但日本天皇權力被外戚搶走是常態 07/20 18:57
→ ihero: 鎌倉連幕府都被女方家掌握 07/20 18:57