推 diabolica: ina:? 07/23 18:04
推 IaKoMu: 24首... 07/23 18:05
推 webberfun: 真的狂 07/23 18:05
推 ghostxx: 她幾乎沒停啊，最後在台上又拼命唱跳 07/23 18:06
→ wizardfizban: 她除了換新衣時有中斷一下 其它全程都是唱跳不停 07/23 18:09
→ wizardfizban: 安可又唱了6首 兩小時唱了24首 結束時直接躺地上 07/23 18:09
推 Depthsharky: 後台有淋浴間喔？ 07/23 18:10
→ Depthsharky: 她那狀態蠻危險的 07/23 18:10
推 Lukesky: 通常會有吧 07/23 18:10
推 cliff880528: 全身都有動補點的那種是真的熱 大概就比潛水衣薄一點 07/23 18:11
→ Depthsharky: 有點怕她說尿變可樂色 07/23 18:12
推 jerryhd921: 怕 07/23 18:12
→ Depthsharky: 算上表演前準備 調教 她穿的時間實際上更長 07/23 18:13
推 a2156700: 搞不好不敢喝水 怕跑廁所 07/23 18:15
→ Tanjiro: 空調不能開強點嗎 07/23 18:17
推 bluecsky: 動補衣本來就很熱了XD 07/23 18:17
推 UshiKyuu: 脫水了吧 07/23 18:17
推 Depthsharky: 或怕穿脫麻煩 憋尿 07/23 18:18
推 hdjj: 在台上有腎上線素加持是撐的住,一下台就準備躺了 07/23 18:18
→ wizardfizban: 你去Google一下動捕服就知道包到什麼程度了 07/23 18:18
→ wizardfizban: 那不是空調開強一點就能解決的 07/23 18:18
→ mlnaml123: 包成那樣還一直運動，空調再強也有極限吧 07/23 18:18
→ Depthsharky: 好好休息吧 器官別出問題 07/23 18:18
推 artjio: 幸好人沒事，不過這也體現出sololive有多辛苦了 07/23 18:18
→ hdjj: 應該開發像忍者穿的那種網狀緊身衣,易於散熱 07/23 18:19
→ StBeer: 應該開發對魔忍式的動態捕捉服沒錯 07/23 18:20
推 dickec35: 聽起來真的有點危險，萬一熱衰竭那可不是開玩笑的事 07/23 18:20
推 Depthsharky: cover之前有釋出穿動補衣的畫面 07/23 18:20
→ StBeer: 全裸畫上捕捉記號的輔助線什麼的也可以 07/23 18:21
→ StBeer: 應該把演唱會都改到冬天 07/23 18:21
→ wizardfizban: 不用改冬天呀..又不是沒空調 只是包全身難散熱 07/23 18:22
推 intela03252: 一定要一直灌水啦，那種流汗量尿液不會太多 07/23 18:23
→ intela03252: 水份都會被拿來散熱 07/23 18:23
推 lbowlbow: 尿變紫色已經是橫紋肌溶解了吧 07/23 18:23
推 jl50491: 穿成那樣再看那恐怖的運動量 07/23 18:23
→ wizardfizban: 用畫的 標記點會跑掉和不好偵測吧 07/23 18:24
推 StBeer: 全裸是開玩笑的，降低室溫一定有幫助 07/23 18:25
→ StBeer: 其實我覺得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好幾個 07/23 18:26
→ StBeer: 人一起跳，不然沒有時間休息跟補水 07/23 18:26
→ wizardfizban: 另外一個原因也在於Calli幾乎沒休息唱跳兩小時 07/23 18:27
→ wizardfizban: 什麼叫不必一定得本人上去跳 = =? 07/23 18:27
→ wizardfizban: 主要在她中途幾乎沒休息 又唱跳太多首 24首歌耶 07/23 18:28
→ StBeer: 字面意思 07/23 18:28
推 ts1993: 就替身 07/23 18:28
→ wizardfizban: 你那句本身就有問題 傻了才叫人代跳 07/23 18:28
→ wizardfizban: 觀眾願意看V本人跳的很笨 也不會想看代跳 07/23 18:29
推 LittleJade: 怎麼可能叫人代跳，問題太多，又不是武打那種高風險 07/23 18:30
推 StBeer: 你能分辨代跳跟本人跳的差別嗎？ 07/23 18:30
→ wizardfizban: 你知道日本曾因為觀眾發現演唱會對嘴 告上法庭嗎？ 07/23 18:31
推 ken1990710: 預錄不就好了 07/23 18:32
→ wizardfizban: 這不是能不能分問題 是被發現直接就是醜聞 07/23 18:32
推 labbat: 不要問不要懷疑，相信VTUBER 07/23 18:32
→ tw19930419: 呵 代跳 07/23 18:32
推 laugh8562: 那id跟他講這麼多幹嘛 07/23 18:32
→ ken1990710: 分開錄就不會這麼累了 07/23 18:32
→ wizardfizban: 傻了才叫人代跳 跳的再笨也沒差 07/23 18:32
→ StBeer: 我不知道，但是我覺得沒有內鬼的話應該沒人分得出是誰跳 07/23 18:32
→ yelinxxx: 日本動畫角色演唱會很多都是錄舞蹈老師的動補+播CD音源 07/23 18:32
噓 j9966330k: VT找人代跳你也不知道= = 07/23 18:32
→ yelinxxx: ，每次都覺得很不過癮 07/23 18:32
推 marunaru: 有收費的不能這樣搞 代跳代唱對嘴等等在日本是違法的 07/23 18:32
推 loltrg42972: 代跳這一看就會發現了吧 講話語氣啥的 07/23 18:33
推 allanbrook: 笑死 還在代跳 07/23 18:33
推 shigurew: 動補是真的緊，要夠貼身才不會晃動，所以也很熱 07/23 18:33
→ laugh8562: 代跳還不如直接用MMD 傻了才找代跳 笑死 07/23 18:33
推 intela03252: 本人+周圍的人全部腦殘才會想出代跳這個主意吧，顆 07/23 18:34
→ intela03252: 顆 07/23 18:34
→ GordonJordan: 脫水吧 07/23 18:34
→ hk129900: 但是預錄是可以的 可以中間插一首預錄的休息一下 07/23 18:34
推 Qazzwer: 真的要就預錄就好 記得先講就沒什麼事 07/23 18:34
→ Qazzwer: 在那邊說代跳…呵 都點進來了還裝不知道日韓代跳有多嚴重 07/23 18:34
→ intela03252: 方法那麼多，怎麼會想到一個最蠢的方法來解決體力問 07/23 18:34
→ intela03252: 題 07/23 18:34
→ OlaOlaOlaOla: 代跳你乾脆用電腦編舞好了 科 07/23 18:34
推 StBeer: 沒，是真不知道到底有多嚴重 07/23 18:35
推 loltrg42972: 預錄還可以討論 說代跳的真的傻眼 07/23 18:35
→ StBeer: 要說蠢也隨便你們 07/23 18:35
→ wizardfizban: 預錄是可以 但Calli這只要中途有休息幾次就好了 07/23 18:35
推 gaym19: 可以預錄但絕對不能代跳 那是違法的 07/23 18:36
→ allanbrook: 不要鬧了 是不是本人跟配音很明顯的 07/23 18:36
推 ken1990710: 代跳只能算第二蠢，最蠢的是沒休息直接跳到熱衰竭掛 07/23 18:36
→ ken1990710: 掉 07/23 18:36
→ gaym19: 叫公司犯法真的是蠻厲害的 07/23 18:36
→ wizardfizban: 也沒到違法啦 只是有判例 觀眾告演唱會對嘴成功 07/23 18:36
→ allanbrook: 就算不講違不違法你都看得出來 07/23 18:36
推 StBeer: 我倒是很好奇要怎麼看得出來 07/23 18:37
推 intela03252: 是真的很蠢的方法啊xdd 07/23 18:37
→ StBeer: 播放預錄跟現場演唱分得出來？ 07/23 18:37
→ wizardfizban: V的觀眾對跳的好不好沒那麼在乎 有時反而變成話題 07/23 18:37
→ wizardfizban: 你看Ina那舞 XD 07/23 18:37
→ allanbrook: 如果你從頭到尾除了歌之外不發出任何別的聲音可能可以 07/23 18:38
→ wizardfizban: 有預錄大都會說明 大家也都有知道有些是預錄的 07/23 18:38
→ ThreekRoger: 人很多動作的小細節是會被發現的，加上他又常開實況 07/23 18:38
→ allanbrook: 但是只要有講話就會知道 07/23 18:38
→ gaym19: 有預錄不用 用代跳 厲害厲害 07/23 18:38
推 fish7333: 支離破碎的發言 07/23 18:39
→ StBeer: 那所以如果都是跳編好的舞，如果V在旁邊對嘴，你看得出來 07/23 18:39
→ StBeer: ？ 07/23 18:39
→ gaym19: 如果你能完美複製一個人的動作 那你一定是超人 07/23 18:39
推 tsubasawolfy: 該推出水冷裝了 07/23 18:39
推 intela03252: “對，我看得出來”. 我這麼說你怎麼辦 07/23 18:40
→ StBeer: 沒有，我只會說你很厲害 07/23 18:40
→ jeff666: 算了啦 每次都有人說 對嘴 替補 預錄 習慣了 07/23 18:40
→ jeff666: 也不是第一天看到 07/23 18:40
→ StBeer: 不好意思，我是第一次提出這種建議 07/23 18:41
推 loltrg42972: 有眼睛有耳朵都分辨得出來吧 你在激烈運動說話語調跟 07/23 18:41
→ loltrg42972: 平常差那麼多 07/23 18:41
推 LittleJade: 預錄是正常作法啦，是預錄的他們也會註記 07/23 18:41
推 gaym19: 你邊唱歌邊跑步三分鐘然後講話看看就知道會不會被發現囉 07/23 18:42
→ wizardfizban: 說真的 要找代跳不如用MMD作動作 = = 07/23 18:42
→ gaym19: 更何況是穿動態服在上面唱跳 07/23 18:42
推 intela03252: 對啊，所以只要有一個觀眾跟我一樣厲害，那就變成大 07/23 18:43
→ intela03252: 醜聞了 07/23 18:43
→ intela03252: 所以才會說這個方法很蠢 07/23 18:43
推 loltrg42972: 有看一般演唱會歌手唱跳 那講話節奏就跟平常不跳不一 07/23 18:43
→ loltrg42972: 樣了 07/23 18:43
→ loltrg42972: 也不用多厲害 一般人都能聽出來 07/23 18:44
→ intela03252: 你不知道觀眾裡面有沒有神眼朱老九，用這種方法就是 07/23 18:44
→ intela03252: 找死 07/23 18:44
推 Bigzha: 別人那麼認真練 隨便說什麼別人來跳 只是在侮辱而已 噁心 07/23 18:44
→ Bigzha: 在那邊臆測就不要看了好嗎 求你 == 07/23 18:45
推 StBeer: 誰臆測，你要說人臆測之前可以把前後文看完嗎？ 07/23 18:45
推 laugh8562: 那id不用跟他認真啦 昨天還說出流行音樂人聲不重要的發 07/23 18:46
→ laugh8562: 言 笑死人 07/23 18:46
→ StBeer: 喔，要把戰場拉回昨天Kpop嗎？ 07/23 18:46
推 tsunamimk2: 有些id黑掉就好了 像我現在根本不知道在炒啥XD 07/23 18:47
→ shane24156: 代跳又燒了 呵呵 07/23 18:48
→ tsunamimk2: 有些人就應該要被村八分 就是需要被關注 07/23 18:48
推 cliff880528: 是有一種背帶式的動補點啦 但也是要綁很緊 而且後期 07/23 18:48
→ cliff880528: 程式換算會稍微不準 07/23 18:48
→ tsunamimk2: 那麼最適合這些人就是黑掉假裝沒這個人存在 07/23 18:48
→ tsunamimk2: 我現在很相信一個團體就是需要排擠與霸凌了 07/23 18:49
推 chenyeart: 又緊又熱，聽起來很色 07/23 18:49
→ StBeer: 首先，你們覺得我做出可以代跳是愚蠢的發言，很正常，我 07/23 18:49
→ StBeer: 也承認是我理解不足，但是我沒有直接指稱有代跳行為，所 07/23 18:49
→ StBeer: 以別搞錯 07/23 18:49
推 fish7333: 一直說人家對嘴代跳只是在釣魚而已 07/23 18:50
→ StBeer: 喜歡黑掉就去黑掉，我並不在乎 07/23 18:50
→ StBeer: 要求你們把前後文看完大概是強求吧 07/23 18:51
→ tsunamimk2: 其實動作捕捉服有嘗試減少點 但是IK很難做 07/23 18:51
推 entaroadun: 我沒有釣 我只是在那邊把餌放下去 07/23 18:51
推 tsunamimk2: 我看不到甚麼釣不到魚啦 我只知道某些串整串黑掉 07/23 18:53
→ tsunamimk2: 高機率以後天下太平 07/23 18:53
推 StBeer: 遮住雙眼什麼都看不見，當然太平 07/23 18:53
→ tsunamimk2: 我都甚至寫了一個python script幫忙篩選 07/23 18:54
→ tsunamimk2: 加上AI搞不好可以預測直接預防性黑單 保持優質生活 07/23 18:54
推 aliensu: 我覺得代跳與否都OK，V做得開心舒服最重要 07/23 18:55
→ aliensu: 不過代跳在日本違法? 有點好奇怎麼證明對方代跳? 07/23 18:56
→ aliensu: 如果有簽約<一定要本人跳>，那違反合約自然不行 07/23 18:57
推 Hosimati: 我比較好奇找代跳又有什麼問題了，又不是要他找代跳還 07/23 18:57
→ Hosimati: 說謊是自己跳。當然這情況就算能找代跳，她本人應該也 07/23 18:57
→ Hosimati: 會堅持自己上 07/23 18:57
→ aliensu: 但我猜<代跳違法>這件事，僅是公司各別看是否有這個規定 07/23 18:57
推 kevin79416: 不用證明，只要質疑人提出可讓人認同的依據，那麼被 07/23 18:57
→ kevin79416: 質疑方在形象上就先輸一半了 07/23 18:57
推 mashiroro: 原來是代理死神嗎！？（冷 07/23 18:57
→ tsunamimk2: 與其說違法不如說違約吧 07/23 18:57
推 intela03252: 對一場vtuber的表演來說，代跳就是一種本末倒置的行 07/23 18:58
→ intela03252: 為，每個人的歌唱能力和舞蹈能力都不一樣，這種個人 07/23 18:58
→ intela03252: 差也是觀眾能理解的前提之下花錢去支持，若你想讓表 07/23 18:58
→ intela03252: 演更加完善，那就可以採取預錄，如果擔心體力不足， 07/23 18:58
→ intela03252: 那就可以減少表演或是降低強度。採取代跳就是沒意義 07/23 18:58
→ intela03252: 的行為，只會徒增風險，所以才說這是愚蠢的方法 07/23 18:58
→ tsunamimk2: 但其實表演這回事很難認定契約是怎樣的 07/23 18:58
→ aliensu: 基本上vtuber公司方更不可能擬出<不能代跳>這種合約 07/23 18:58
→ tsunamimk2: 我上台說相聲滿嘴謊言算不算違約 07/23 18:58
推 leon1309: 24首真的太狂了 07/23 18:59
→ tsunamimk2: 特別是"扮演"這件事情本身就是一個"欺騙" 07/23 18:59
→ Hosimati: 拿這跟預錄比反而莫名其妙，你會說他們本質是實況型， 07/23 18:59
→ Hosimati: 所以堅持本質一定要live不能預錄嗎？ 07/23 18:59
推 hdjj: 以前有個V曾經爆過料,她在直播的時候,公司是讓別人玩遊戲,她 07/23 18:59
→ aliensu: V也不可能在勞務合約上加一條 <一定要我本人跳>， 07/23 19:00
→ intela03252: 重點在於你代跳的觀眾並不在觀眾的期待之內，但卻要 07/23 19:00
→ intela03252: 承擔巨大風險，這是不划算的 07/23 19:00
→ tsunamimk2: 預錄是避免器材網路各種問題最好的方法啊 07/23 19:00
→ wizardfizban: 不是 在堅持代跳前 你要知道有個東西叫MMD 07/23 19:00
→ Hosimati: 除非你說的風險是會有anti抓著代跳無腦黑，不然我不太 07/23 19:00
→ Hosimati: 明白為何不能代跳 07/23 19:00
→ intela03252: *代跳的成果 07/23 19:00
→ hdjj: 在一邊配音,觀眾看的很奇怪,她也播的很痛苦,後來她離職了 07/23 19:00
推 kevin79416: 凡事先講，一切好說，V只要對觀眾真誠，幾乎沒什麼是 07/23 19:00
→ kevin79416: 不可以的，但死神是工作狂，所以… 07/23 19:00
→ aliensu: 因此我猜<代跳違法>，應該沒這件事 或僅是特例。 07/23 19:00
→ wizardfizban: 你用MMD做動作比找代理成本低多了好嘛 07/23 19:00
→ tsunamimk2: 犬山就很愛用MMD 07/23 19:00
→ wizardfizban: 找代跳 07/23 19:00
推 GaoLinHua: 人家沒有說不想跳捏 07/23 19:00
→ intela03252: 不是不能，是不用承擔這無謂的風險 07/23 19:01
→ intela03252: 這並不是一個理智的選擇 07/23 19:01
→ Hosimati: 我不是堅持代跳，而是代跳本來就是一個選項而已，反而 07/23 19:01
→ Hosimati: 是你們堅持劃掉吧，有不是沒有專門動補的例子 07/23 19:01
→ aliensu: 回到這件事，V代跳我不介意，但說V代跳是否有客觀證據? 07/23 19:01
推 gaym19: 你找了被抓包不就給人理由黑跟操作 07/23 19:01
→ tsunamimk2: 陰謀論者從來就不跟你講客觀證據吧 07/23 19:02
→ hdjj: 動作和情緒聲音是會互相影響的,兩者分開會有很重的違和感 07/23 19:02
→ gaym19: 他們還在成長期幹嘛自爆 嫌公關部門最近事情不夠多喔 07/23 19:02
→ tsunamimk2: 他們最擅長的就是提出難以證偽的事情然後跳針 07/23 19:02
→ tsunamimk2: 重複說你也不能否定這種可能性吧 這種搞法幾百年了 07/23 19:03
→ Hosimati: 那些動補跟聲優分開的作品你會覺得違和嗎？ 07/23 19:03
→ intela03252: 以シオン當例子你今天跳得差，觀眾也會來，找代跳觀 07/23 19:03
→ intela03252: 眾也會來，但是你找代跳就必須承擔被抓包的風險，卻 07/23 19:03
→ intela03252: 沒有相應的收穫，這就不是一個理智的選擇 07/23 19:03
→ tsunamimk2: 自以為公正客觀的網紅名嘴也都是用這套啊 07/23 19:03
→ gaym19: 你看天使搬家就一堆人酸齁肯定沒幫忙 07/23 19:03
→ wizardfizban: 你可以用MMD 可以預錄 可以減少表演強度 為啥要代跳 07/23 19:03
推 StBeer: 你就當我是不夠了解，所以提出一個蠢意見吧 07/23 19:04
→ Hosimati: 實際上你說的預錄也有人炒過不是live，硬要黑不缺理由 07/23 19:04
→ gaym19: 你拿現場比動捕喔 厲害 07/23 19:04
→ tsunamimk2: 因為無法證偽的事情就是這麼多 所以最好就是不要浪費 07/23 19:04
→ wizardfizban: 有更好的選擇為什麼要選最差的？ 07/23 19:04
→ tsunamimk2: 時間 大部分的事情其實都不管你的事 07/23 19:04
→ Hosimati: 你能說服我的大概就是大家比較保守一點，不要嘗試其他 07/23 19:05
→ Hosimati: 沒用過的方法 07/23 19:05
→ tsunamimk2: 基本上對於陰謀論我是一律黑掉 因為我不想看狗屎 07/23 19:05
推 laugh8562: 預錄基本上會直接講啊 代跳??? == 07/23 19:05
→ wizardfizban: 而且MMD成本更低好嘛 = = 07/23 19:05
→ gaym19: 聲優只是配音員當然找專業動捕配合 07/23 19:05
→ tsunamimk2: 我可以跟你說犬山一堆影片就是MMD 她自己都會直說 07/23 19:05
推 aliensu: 若我是公司方，不會找代跳；除非不得已 + 已告知觀眾 07/23 19:05
→ gaym19: 他們職業是歌手還是跳現場 兩者能比嗎 07/23 19:06
→ wizardfizban: 跳過一堆更好的做法 硬要選最差的是什麼心態 .... 07/23 19:06
→ tsunamimk2: v這行沒有一定要怎樣 我說了這是無法證明的事情 07/23 19:06
→ wizardfizban: 呃...你們不知道MMD？ 07/23 19:06
推 intela03252: 沒有什麼不得已的狀況啦，不能跳就原地挪動唱歌，連 07/23 19:06
→ intela03252: 唱都不能唱就取消而已 07/23 19:06
→ tsunamimk2: 搞不好犬山全部都是自己跳的 連geitai都是自己轉的 07/23 19:06
→ Hosimati: 先問為何你覺得代跳是最差的吧，就像預錄是追求演出更 07/23 19:06
→ Hosimati: 完美而犧牲live的即時性，你可以選擇不做這個交換，而 07/23 19:06
→ Hosimati: 非認定這個交換不該存在 07/23 19:06
→ intela03252: 我真的想不到任何一種情境得找代跳 07/23 19:07
推 rabbit61677: 觀眾寧願看v笨拙而努力，也不想看替身完美演出 07/23 19:07
→ gaym19: 號稱現場演唱結果台上是動捕代跳 好哦 07/23 19:07
→ rabbit61677: 要看完美的去看職業演出就好了 07/23 19:07
推 will30119: 拿中間五人出場那邊講 另外四人非常明顯那是電腦設定好 07/23 19:07
→ will30119: 的動作 因為粉絲都知道Ina是跳舞白痴 這種在大家期望內 07/23 19:07
→ will30119: 的狀況就不會有粉絲在意 07/23 19:07
→ wizardfizban: 當然是最差的呀 因為有個東西叫MMD呀 = = 07/23 19:08
→ intela03252: 因為代跳獲得的好處和風險不成比例，代跳不是不該存 07/23 19:08
→ intela03252: 在，而是沒有人會採取這個選項 07/23 19:08
推 SaberTheBest: 又多一個黑單 07/23 19:08
推 onnax: vtuber都六年了居然還有代跳代唱這種上古論點www 07/23 19:08
→ laugh8562: 又誰的小號在這邊跳針啊 07/23 19:08
→ wizardfizban: 那其實不算五人出場 因為另四個是在背景動畫中跳 07/23 19:08
推 sky093851248: 很危險耶.... 07/23 19:09
→ flontier: 什麼時候才要換黑代唱，代跳看膩了。換點新題材好嗎 07/23 19:09
→ wizardfizban: 那一看就是MMD做的啦 07/23 19:09
推 u7451519: 代跳跟對嘴一樣，發現後觀眾會覺得很沒誠意吧 07/23 19:09
推 aliensu: 留言看下來我覺得好像沒人講 <某個V一定是代跳>? 07/23 19:09
→ Hosimati: 我不是要吵架，但是給上面那句“號稱是現場演唱結果是 07/23 19:09
→ Hosimati: ”，這不就雙標了，剛剛大家不是還在預錄可以 07/23 19:09
→ rabbit61677: 像貓宮當初傳出代打之後，聲勢就直接大幅下降了 07/23 19:09
→ u7451519: 直接影響到表演者的名聲 07/23 19:09
推 chuckni: 如果現在有些live 已經選擇用預錄來取代現場的話，代跳就 07/23 19:09
→ chuckni: 是一種脫褲子放屁的舉動了，而且穿幫有炎上風險 07/23 19:09
→ Hosimati: 沒人黑v阿，我只是要陳述我覺得代跳其實是個可行的選項 07/23 19:10
→ tsunamimk2: 所以對於到處拉屎的陰謀論者 黑掉最快 07/23 19:10
→ u7451519: 而且藝人本人也是有自己的職業堅持的 07/23 19:10
→ Hosimati: 你們說的負面案例其實都有一個問題叫做欺騙 07/23 19:10
→ aliensu: 代打真的只有頭殼撞到才會選，大公司頭殼不太可能這麼鬆 07/23 19:10
→ wizardfizban: 預錄會說呀...大家都知道 而且預錄也是本人跳的 07/23 19:10
推 gaym19: 因為預錄會先說 07/23 19:10
→ u7451519: 代跳什麼的，瞧不起藝人嗎 07/23 19:10
推 intela03252: 但是現實中沒人會採取這個選項啊 07/23 19:10
→ chuckni: 現在的粉絲情願本人唱跳破破爛爛的也不能接受變成別人代 07/23 19:10
→ chuckni: 跳、代玩，皮魂一體在這種時候反而會被強調 07/23 19:10
→ gaym19: 你有種說等等是代跳看看 07/23 19:10
→ tsunamimk2: 也不用解釋現實有沒有 因為也無法知道有沒有 07/23 19:11
→ intela03252: 你指著一個沒人使用的選項一直堅持這個方法也可行， 07/23 19:11
→ intela03252: 我就搞不懂你在堅持什麼 07/23 19:11
推 laugh8562: 真的不要搞笑了 代跳=臨時換個中之人 會發生什麼事用腦 07/23 19:11
→ laugh8562: 想想 07/23 19:11
→ gaym19: 樂子人 黑粉 流量仔一定開始做文章 07/23 19:11
→ aliensu: 只看後面，我以為前面有人在黑，但看下來好像沒人在黑 07/23 19:11
→ tsunamimk2: 不就說了嗎 無法證偽啊 你不能用皮亞諾公理去推論 07/23 19:11
→ wizardfizban: 大家為什麼知道有預錄？因為直接就跟你說有預錄了.. 07/23 19:11
→ tsunamimk2: 我受了那麼多年邏輯推論玩了那麼多年辯論 07/23 19:12
→ et310: 這樣沒中暑真的厲害 07/23 19:12
→ Hosimati: 現在主流沒有，未來也可能沒有阿，以前搞不好也有人覺 07/23 19:12
→ Hosimati: 得live就live搞甚麼預錄，但是人家又沒騙你 07/23 19:12
→ tsunamimk2: 我負責任地說最好面對這種人的方法就是無視 07/23 19:12
→ wizardfizban: 而且真不想跳 你用MMD做就好了 比找代跳成本低多了 07/23 19:12
推 u7451519: 演唱會還找代跳，會做這種事的藝人，應該也不會有多少粉 07/23 19:12
→ u7451519: 絲吧 07/23 19:12
→ gaym19: 到底是多想代跳啦 07/23 19:13
→ tsunamimk2: 網路就是這種地方 拉屎的不嫌少 吃屎的不嫌多 07/23 19:13
→ gaym19: 有預錄不用用代跳給人做文章幹嘛 07/23 19:13
→ tsunamimk2: 就這麼簡單而已 不用多講了 07/23 19:13
推 StBeer: 嘴巴髒不代表有理 07/23 19:13
推 chuckni: 不一定，但現在的風氣就是代跳=bad ，所以就算要做也不敢 07/23 19:13
→ chuckni: 讓人知道的 07/23 19:13
→ wizardfizban: 而且我都提MMD幾次了 還在堅持代跳 去Google MMD... 07/23 19:13
→ tsunamimk2: 各種防火牆防炎上這些公司與個人也精熟了 07/23 19:14
→ tsunamimk2: 為何要浪費生命在這種人這種事情上呢 07/23 19:14
→ gaym19: 未來不知道 但現在就是誰被爆代跳誰重傷 07/23 19:14
→ gaym19: 一堆換魂然後死掉的前輩當案例 07/23 19:15
→ u7451519: 像舞台劇歌劇魅影之類的戴面具看不到臉，你認為表演者就 07/23 19:15
→ u7451519: 會找人代跳嗎？根本侮辱專業 07/23 19:15
→ gaym19: 又不是線下連動那樣玩樂性的換機體 07/23 19:15
→ joe199277: 穿那樣想到就熱 07/23 19:16
推 cloud0607: 說代跳可以的不是壞就是蠢 或都是 07/23 19:16
→ gaym19: 只要一有前例 未來就是永遠都被懷疑 07/23 19:17
→ chuckni: 像中之人換人這個也是業界拿命試出來發現觀眾不接受才不 07/23 19:17
→ chuckni: 行的，很多潛規則本來就是試出來的，所以為了避免出事， 07/23 19:17
→ chuckni: 頂端的大箱在這類操作上反而更趨保守 07/23 19:17
推 Hosimati: 那要看你認定的專業是什麼，你認為某項專業是唱+跳不可 07/23 19:17
→ Hosimati: 拆，前面講動補跟唱歌拆開的案例是聲優+專用動補，沒所 07/23 19:17
→ Hosimati: 謂後者就不專業 07/23 19:17
→ gaym19: 除非今天齁快死了才會賭一把 不然現在幹嘛自爆 07/23 19:18
→ wizardfizban: 請Google MMD = = 07/23 19:18
→ chuckni: 這事不是專不專業問題，完全是觀眾感官問題 07/23 19:18
→ kaomark: 我都沒看懂你為了甚麼在陳述 還是你只是想辯論? 07/23 19:18
推 tsairay: 售票的代跳很慘吧,觀眾不會接受 07/23 19:19
→ Hosimati: 上面有人說這是侮辱專業阿 07/23 19:19
→ wizardfizban: 這就是MMD做的 07/23 19:20
→ u7451519: 這種代跳言論你可以試著去SC投死神看看，我保證她馬上把 07/23 19:20
→ u7451519: 你BAN掉加上狂罵五分鐘 07/23 19:20
推 gaym19: 你要提聲優 我剛想到一個例子 07/23 19:20
→ Hosimati: 市場不接受所以不代跳很正常，阿你嘴我跳針要不要問那 07/23 19:20
→ Hosimati: 些扯其他理由的 07/23 19:20
→ wizardfizban: 因為V的觀眾寧願看V跳的很笨拙也沒差 07/23 19:21
→ gaym19: 櫻花大戰當年就是聲優自己出來又唱又跳 07/23 19:21
→ Hosimati: 而且我開頭就講了 死神就是那種有代跳還是會自己上的 07/23 19:21
→ wizardfizban: 最近的例子就是Ina跳機械舞 07/23 19:21
推 AlianF: 動捕有捕到胸部晃動嗎？ 07/23 19:21
→ wizardfizban: 不懂為什麼你一定要堅持代跳 = =? 07/23 19:22
推 chuckni: 稍微看了前面的推文知道為什麼後面在爭代跳了…停了吧當 07/23 19:22
→ chuckni: 初扯代跳的就是個釣魚id ，然後他現在完全閉嘴在那笑著看 07/23 19:22
→ chuckni: 你們廝殺了 07/23 19:22
→ Hosimati: 我只是要提一個可能性而已，然後冒出一堆奇怪的理由我 07/23 19:23
→ Hosimati: 又一個一個回應了 07/23 19:23
推 JOHN9814: 中間應該要休息一下…會有生命危險不能開玩笑的 07/23 19:23
→ JOHN9814: 也一定要定時補水…補水的時機跟量最好都要控制 07/23 19:24
推 intela03252: 要提可能性，吃屎也是補充營養的一個可能性啊，但是 07/23 19:24
→ intela03252: 當周圍有一堆菜餚可以選，怎麼會有人選擇吃屎 07/23 19:24
→ Hosimati: 不回了，反正不用的理由很簡單，市場不買單而已，其他 07/23 19:24
→ Hosimati: 扯什麼不專業等等的算了吧 07/23 19:24
→ laugh8562: 搞不好是同一個人換小號來吵啊 呵呵 07/23 19:24
→ wizardfizban: 大家就跟你說這可能是最差的 你用MMD都比較好.... 07/23 19:24
→ intela03252: 事實就是你提的選項不會有人選擇，但你要說這是一個 07/23 19:25
→ intela03252: 選項其實也沒錯 07/23 19:25
→ chuckni: 這個選項是已經被環境否定的選擇，以後風氣怎麼樣不好說 07/23 19:26
→ chuckni: 但現在不做真的就是因為觀眾會燒，無關乎效率、專業、方 07/23 19:26
→ chuckni: 法好壞問題 07/23 19:26
推 StBeer: 哇賽，稍微離開一下就被說是釣魚，你是說我嗎？ 07/23 19:26
推 u7451519: 我是覺得人家藝人為了上台拼命練習很久也忍耐疲勞表演， 07/23 19:26
→ u7451519: 結果被觀眾嘴說不要這麼累你找代打就好，這件事實在是很 07/23 19:26
→ u7451519: 失禮 07/23 19:26
推 smallq: 覺得這問題就市場導向的問題~ 如果你的受眾能接受就沒問題 07/23 19:27
推 labbat: MMD讚 各種人類無法呈現的角度和尺度超讚的 07/23 19:27
→ smallq: 但是在live場~ 相信大家想看的是本人親自上陣 07/23 19:27
推 Hosimati: 這是一個新興市場，否定一個選項其實沒什麼意義，就像 07/23 19:27
→ Hosimati: 你還會理會以前甚至不少人嫌預錄嗎(雖然多數都是黑) 07/23 19:27
→ StBeer: 說我提出蠢問題，我可以接受，但是說人開小號釣魚，真是 07/23 19:27
→ StBeer: 太好笑啦 07/23 19:27
→ wizardfizban: 這不是什麼否定問題 而是這是最差的做法 07/23 19:28
→ Hosimati: 我不是嘴死神怎麼不找代跳好嗎，明明我開頭就說了，她 07/23 19:28
→ smallq: 但如果是動畫演出~ 基於安全或是更專業的動作~ 大家就比較 07/23 19:28
→ Hosimati: 是鐵定不會選擇這選項的 07/23 19:28
→ wizardfizban: 說了很多次了 你用MMD都比較好 MMD成本還更低咧 07/23 19:28
→ ghostxx: 不會跳不能跳就站樁輸出啊，到底有什麼障礙一定要跳 07/23 19:28
→ smallq: 能接受是用替身或是MMD等方式來演出~ 07/23 19:28
→ Hosimati: 你拿mmd來說，其實也就只有贏成本，其他說的問題都存在 07/23 19:29
→ labbat: 想看代唱代工也是有市場的啊，但是那種高超技巧的也會選擇 07/23 19:29
→ ghostxx: 今天代跳明天代唱後天代打，那乾脆叫代理人出道就好了嘛 07/23 19:30
推 Hosimati: 樓上你這就滑坡了 07/23 19:31
→ ghostxx: 死神那舞台動作100%是本人，看過另一邊的表演片段就知道 07/23 19:31
推 smallq: 不過提出代跳可行性這觀點也就比較不符實際~ 沒啥黑人點吧 07/23 19:31
→ kaomark: 我還是沒看懂你為了甚麼在陳述 為了不要"否定選項"? 07/23 19:32
→ ghostxx: 反正V進場成本低，你可以搞所有表現都是各方代打的V試試 07/23 19:33
推 smallq: 是說~ 如果以後有Vtuber的舞台劇演出~ 大家會比較能接受由 07/23 19:33
推 StBeer: 說我提出蠢問題，我接受，等著看大家意見，變成釣魚在旁 07/23 19:34
→ StBeer: 邊笑，我不能接受這種人身攻擊 07/23 19:34
→ smallq: 專業舞者來代跳+中之人聲音演出? 07/23 19:34
→ StBeer: 你可以不喜歡我的發言，也可以討厭我，但是不要把別人牽 07/23 19:35
→ StBeer: 扯進來 07/23 19:35
→ smallq: 我自己很喜歡之前Aki那段wonderland的舞台劇演出~ 07/23 19:35
→ smallq: 我也是很不贊同部分人看到不合意的論述就在那提倡黑單 07/23 19:36
→ labbat: 釣魚也是一個証明成立的或証明不成立都可能的論點啊 07/23 19:36
→ smallq: 不過黑單本來就是個人自由~ 但是說人惡意釣魚也是種抹黑 07/23 19:36
→ wizardfizban: 為什麼要找專業舞者代跳 就是想看V跳呀 跳的笨也好 07/23 19:37
→ wizardfizban: 像以前Luna體力差 還坐著出演 大家也只是笑笑而已 07/23 19:37
→ wizardfizban: 又或著最近的Ina跳機械舞 大家也只是當成梗笑一下 07/23 19:38
→ smallq: 我也希望舞台劇是本人上陣呀~ AKI那段我就看得很滿意 07/23 19:38
→ wizardfizban: 還有人說Ina能站著跳就很好了 XD 07/23 19:38
→ smallq: 這也是我自己的問題點~ 像小劇場或是日後有長篇動畫 07/23 19:39
→ wizardfizban: 觀眾愛好這麼明顯 為什麼要找代跳？嫌沒醜聞？ 07/23 19:39
→ smallq: 大家對這類型的就不太要求V本人上場~~ 我自己也是如此 07/23 19:40
→ ghostxx: 要代唱代跳代演什麼都行重點是要先告知，不然只是在詐欺 07/23 19:40
推 class30183: 看你問舞臺劇粉還是V粉，V粉應該是對人不對事，寧願 07/23 19:40
→ class30183: 有點表現瑕疵(像本人上陣這點說不定還更加分)也偏向 07/23 19:40
→ class30183: 不要別人在老公老婆的皮裡吧。 07/23 19:40
推 pimachu: 我還是沒辦法理解這有什麼好吵的 07/23 19:40
推 johnny3: 全部都是yagoo跳的啦 07/23 19:41
→ smallq: 我自己也是有那種預期心理~~ 覺得現場演出就該本人上陣 07/23 19:41
推 StBeer: 我記得我很早就說過我第一次提出這個意見，而且也承認自 07/23 19:41
→ StBeer: 己不夠理解，如果這樣的發言還是被當成釣魚，我也沒辦法 07/23 19:41
→ flontier: 其實直播也是代開啦，不然怎麼都是經紀人想休息 07/23 19:41
→ smallq: 如果不是本人 又沒事先說 就會覺得有被出賣的感覺 07/23 19:41
→ class30183: 呃，老公老婆言重了,表達喜好當事人形象的意思而已。 07/23 19:41
推 mipaup6: 體力不夠全場唱跳的話可以請來賓+設計其他環節，可以改成 07/23 19:42
→ mipaup6: 簡單的編舞或站樁甚至預錄，最不可能也最沒必要就是請人 07/23 19:42
→ mipaup6: 代打啊 07/23 19:42
推 Hosimati: 好啦，真的看到老婆選了我自己不接受的演出方式，我也 07/23 19:43
→ Hosimati: 是喊真香而已 07/23 19:43
→ smallq: 沒啥好吵的呀 但這算是有人看到黑影就開槍 07/23 19:43
→ labbat: 專業分工代工貼牌的商業模式也是存在的，就看產業特性罷了 07/23 19:44
→ smallq: 過往的確有很多人喜歡拿代唱代跳來黑vtuber~ 07/23 19:44
推 LAODIE: 為了健康著想以後還是用預錄吧 07/23 19:44
→ smallq: 所以現在一看到有人提代跳就直接先貼標籤啦~~ 07/23 19:44
推 johnny3: 要代跳一開始用mmd最快 出幾百場演唱會都可以 07/23 19:45
→ smallq: 預錄可能看情形吧~ 現場需要更多互動的 預錄效果會打折扣 07/23 19:45
→ smallq: 特別是現場live~ 以後觀眾能打call~ V能和觀眾多互動 07/23 19:46
→ smallq: 預錄就不是個好的呈現方式~~ 07/23 19:46
推 doraemon3838: 反正被黑名單的也不知道自己被黑單，又不是自己黑單 07/23 19:46
→ doraemon3838: 別人也看不到 07/23 19:46
→ smallq: 怎會不知道~ 一堆人黑單看不到還是要出來喊黑單不是嗎 07/23 19:48
→ natsumi: 預錄是因為疫情的過渡方案 不是常態 07/23 19:48
推 za918273654: 我怎麼覺得有人一直在強調大便可以吃 還一直跳針能 07/23 19:49
→ za918273654: 吃為什麼不去吃 07/23 19:49
→ wizardfizban: 預錄是因為疫情才開始 但其實都變常態了 07/23 19:51
→ wizardfizban: 而且蠻明顯 多人連動的表演才用預錄 07/23 19:52
推 smallq: 大便可以吃 但是不也被說服其他東西好吃多了嗎 沒堅持吧 07/23 19:53
→ Fino5566: 考慮一下學kson真人出鏡 07/23 19:53
→ smallq: KSON那樣到底要怎麼界定她是不是vtuber呀~ 是說她即使真人 07/23 19:54
→ smallq: 3D上陣~ 倒也是很堅持自己不良少女的人設啦~ 07/23 19:55
→ wizardfizban: 你可以說Kson在嘗試新路線 結果如何不知道 07/23 19:56
→ wizardfizban: 反正現在做V皮的真人直播主越來越多了 07/23 19:57
→ wizardfizban: 而這類混真人的分類上都會被分去另一類 07/23 19:57
推 akles111: 沒什好說的啦，kson就講過自己不是vtuber 07/23 19:58
推 smallq: 的確 我最近看一些vtuber的統計網站 不少都沒把kson列入 07/23 19:59
→ smallq: 另一類指得是啥? 真人直播主 還是 又開創一個全新的類型? 07/23 20:00
→ wizardfizban: 說真的 我不知道 也沒去關心 XD 只知道被分去另一邊 07/23 20:01
→ wizardfizban: 另外 有趣的是 有些統計會把Calli分入歌手那一類 07/23 20:01
推 Hosimati: 一般實況主本來就有很多弄個頭像、二次元形象的，所以 07/23 20:02
→ Hosimati: 反而說又接回去了吧 07/23 20:02
推 smallq: 我覺得KSON那還是個虛擬角色~ 但KSON想把那角色和自己綁一 07/23 20:02
→ smallq: 起~ 然後可以帶著皮四處跑的世界 07/23 20:03
推 neverlight: 聽這個描述超怕熱衰竭腎臟出問題 07/23 20:04
推 akles111: 皮真的方便就是了，不想化妝就直接上 07/23 20:04
→ smallq: 死神那種拼命的個性~ 以後這種live場真的要有醫療人員盯場 07/23 20:05
推 yukimura0420: RPR現在也是幾乎都這樣開台 07/23 20:05
→ ghostxx: Kson本來就是實況主後來才拿L2D，像貝莉莓也是那樣 07/23 20:05
推 Hosimati: 就跟大頭貼一樣，有時就是貼在那裡代表自己，久了演變 07/23 20:05
→ Hosimati: 成一個形象 07/23 20:05
推 akles111: 而且還近似真人形像，就只是把自己2次元化而已 07/23 20:08
→ akles111: 沒什麼傳奇或幻想設定 07/23 20:08
推 Liying0601: 另一類型就轉生系吧 就原本本人就有在活動但又弄了一 07/23 20:08
→ Liying0601: 個皮出道的 但跟vtype(虛擬形象)又不一樣 kson的組長( 07/23 20:08
→ Liying0601: 本人)跟總長(V皮)一開始設定上是不同人的 07/23 20:08
推 andy870904: 人家也不瘦 穿那個唱跳2hr真的會死 07/23 20:17
推 yeary2k: 太危險了吧 07/23 20:24
噓 ayanami00: 這邊也太臭了吧 07/23 20:25
推 shampoopoo: 我突然好好奇不是v的2.5d演唱會都誰在跳 以前只會覺 07/23 21:02
→ shampoopoo: 得一個角色由多種方式詮釋 vt感覺就很強調皮魂一體 07/23 21:02
→ shampoopoo: 就像把中之人二次元化 07/23 21:02
→ bluejark: 攝影棚還會開燈光喔 07/23 21:13
→ SatanLoveGod: 她的噸位 鐵定很緊(X 07/23 21:36
推 lion78097: 能解決的方法就是露臉了 0.0 07/23 22:07
推 lolicat: 想到代跳的是天才吧 07/23 23:09
推 orze04: 更貼身的淺水衣 07/23 23:11
推 harryzx0: 印象中有那種水冷賽車衣 如果能結合就好了 07/23 23:50
→ bluejark: 高級3D攝影動補裝是用這種的 07/24 00:18
推 jkkkj123: 2022了 開演唱會還是要賭上生命 07/24 12:39
推 viper9709: 2小時唱24首也太猛@@ 07/24 15:13