→ ttcml: 哈利波特都有飛天車車了 07/21 19:35
推 diabolica: 可以 07/21 19:35
→ diabolica: 還沒被解釋的科學=魔法 07/21 19:35
→ xxtomnyxx: 最簡單的就是無法用科學解釋的現象，但是具有再現性， 07/21 19:36
推 s87879961: 問作者啊 07/21 19:36
→ xxtomnyxx: 就通通規類為魔法 07/21 19:36
推 TaiwanFight: 能運用但科學還無法解釋 就被當魔法了8 07/21 19:36
推 a502152000: 亞雷斯塔:科學跟魔法我說的算(原型制御 07/21 19:37
推 SangoGO: 現在就是阿，只是魔法與靈異你要不要信 07/21 19:37
→ HHiiragi: 科學和魔法本來就不衝突啊 07/21 19:37
推 zseineo: 這種情況下魔法會被歸類進科學的範疇中 或者反過來也可 07/21 19:37
→ zseineo: 以 科學沒那麼死板 07/21 19:37
→ dreamnook2: 看設定 07/21 19:37
→ Fino5566: 開車去廟裡拿符水 07/21 19:38
→ zseineo: 絕大部分具有魔法要素的小說只是用魔法這個詞稱呼科學 07/21 19:38
→ xxtomnyxx: 正確來說，應該是魔法實際上已經被「科學」的解釋了， 07/21 19:38
→ xxtomnyxx: 只是這門學科被稱作「魔法」www 07/21 19:38
→ hk129900: 魔禁雖然有分 但是又沒那麼明確 07/21 19:39
→ xxtomnyxx: 魔劣就是這樣的世界觀，那個實際上已經是科學了，只是 07/21 19:39
推 nahsnib: 你這就標準的錯誤，所謂的科學與魔法本來就不會背道而馳 07/21 19:39
→ hk129900: 魔禁最有趣的是 科學需要資質 魔法不用 這顛覆一般常識 07/21 19:39
→ xxtomnyxx: 們依舊稱呼其為魔法 07/21 19:39
→ nahsnib: 如果有魔法，那就是大家會去把魔法變成一門學問 07/21 19:40
推 dodomilk: 有啊，目前的科學還無法完整解釋為何飛機飛得起來 07/21 19:40
→ dodomilk: 所以你看到的飛機起飛都是魔法 07/21 19:40
→ nahsnib: 納入既有科學體系的一環，例如把七大基礎量擴充加入魔力 07/21 19:40
→ nahsnib: 國小開始加開魔法學、魔藥學，之類的 07/21 19:41
→ nahsnib: 就算需要血統，那也就只是變成魔法世家的誕生 07/21 19:41
推 Ariadust: 當魔法被科學的研究時，他就是科學的一部分了 07/21 19:41
→ nahsnib: 如果不一定要血統，但只有少數人天生會有，那就集中起來 07/21 19:42
→ nahsnib: 像是現在的資優班 07/21 19:42
→ yoyun10121: 那也不一定, 因為各種理由沒被納入科學體系的東西也一 07/21 19:43
→ nahsnib: 與科學背道而馳的應該是偽科學，標準例子：占星術 07/21 19:43
推 greydust: 現在你也可以一邊開車一邊念魔咒叫google幫你找餐廳啊 07/21 19:43
→ yoyun10121: 堆, 現實就不是純理性, 還有一堆政治傳統考量 07/21 19:44
→ william456: 都有科技修仙了，魔法小意思 07/21 19:44
→ yoyun10121: 並不是, 偽科學是指假用科學名詞當理論的, 根本沒用科 07/21 19:44
推 a2156700: 魔法只是我們還不了解的科學 07/21 19:45
→ yoyun10121: 學理論當基礎的也是有, 像佛學之類的就單純不是科學 07/21 19:45
推 nahsnib: 對啊，占星術用了一堆天文學用語，煞有其事的說這會影響 07/21 19:46
→ nahsnib: 人生，這不就標準偽科學 07/21 19:46
→ yoyun10121: 不是耶, 占星術沒用什麼天文物理用語, 他用的都是早在 07/21 19:46
→ yoyun10121: 物理學用在天文之前就有的名詞 07/21 19:47
推 Fino5566: 為什麼氫跟氧能變成水 因為 魔法 07/21 19:48
→ Fino5566: 分子勾勾纏纏就是一種魔法 07/21 19:48
→ yoyun10121: 像黃道就單純描述位置的名詞, 從上古巴比倫就在用了, 07/21 19:49
推 nahsnib: 你對偽科學的定義好像跟我不太一樣 07/21 19:49
→ yoyun10121: 中國紫微斗數那堆跟物理就更沒關係了 07/21 19:49
→ GordonJordan: 末日博士 07/21 19:49
噓 owo0204: 又來科學魔法對立文==這種到底要問幾次 07/21 19:50
→ nahsnib: 不太想直接引用維基不過：「占星術未能證實它在可控制研 07/21 19:50
→ owo0204: 科學是研究方法 ==你可以很科學地研究魔法 07/21 19:50
→ nahsnib: 究的有效性，並且也沒有科學有效性，因此被認定為偽科學 07/21 19:51
→ nahsnib: 請問，否定占星術並非偽科學的立論點是？ 07/21 19:51
推 GodV: 科學精神在於研究規律，魔法如果存在那就一定有原因 07/21 19:52
→ nahsnib: 如果只是單純的觀星，那就只是天文，確實是科學的一部分 07/21 19:52
→ nahsnib: 但占星這種不具有可證偽性的東西，一定是偽科學的一環 07/21 19:53
推 NoLimination: 可以開學校系統性教學 當然是科學 07/21 19:53
→ GodV: 存在即合理，科學沒你想的那麼小家子氣 07/21 19:53
→ yoyun10121: 你引維基沒什麼意義, 占星學起源就完全不是科學, 頂多 07/21 19:53
→ yoyun10121: 說那是被科學證偽, 可是定義上就和偽科學是兩回事 07/21 19:54
→ nahsnib: 好啦，所以你的偽科學定義是啥？ 07/21 19:54
→ nahsnib: 呃，等一下，我先確定一下，你覺得占星是科學的嗎？ 07/21 19:54
→ nahsnib: 如果是的話那我們直接終止這個討論 07/21 19:55
→ vitalis: 科學只是人類發明的一套探討知識方法,不代表所有的知識 07/21 19:55
→ yoyun10121: 偽科學定義, 你要引維基那就是宣稱以科學當基主的學科 07/21 19:56
推 JamesHunt: 問就是量子力學 07/21 19:56
推 cn5566: 為啥不行 看你想怎麼設定 有些事情就是科學比較有效率 07/21 19:56
→ cn5566: 有的設定還可以把科學和魔法融合 像魔劣一樣 07/21 19:56
→ ttyycc: 這種情況下魔法可能跟物理、化學一樣，只是科學中的一個 07/21 19:56
→ ttyycc: 體系啊 07/21 19:56
→ yoyun10121: 就像仿冒品一樣, 首先要有偽造地宣稱才能算仿冒, 你總 07/21 19:57
→ cn5566: 像人腦到現在還沒辦法被科學完全分析 07/21 19:58
→ yoyun10121: 不會拿一顆西瓜, 然後說他是香蕉的仿冒品吧 07/21 19:58
→ ttyycc: 魔法可能是實質應用物理或應用化學系，只是取名為魔法系 07/21 19:58
→ cn5566: 所以人腦的運作基本上也是類似魔法了 07/21 19:58
推 RockZelda: 「偽科學」其實也有不同觀點和定義啦 07/21 19:59
推 nahsnib: 對啊，但就很多人要宣稱「占星學」，而這麼宣稱的同時， 07/21 20:00
→ nahsnib: 不就是認為占星術是一門科學嗎？但顯然他不是 07/21 20:00
→ nahsnib: 就算不宣稱他為科學，卻又提出一套又一套「理論」， 07/21 20:01
→ nahsnib: 這就只是像這篇的原PO一樣，以為魔法與科學是分家的 07/21 20:01
推 waggamsn: 型月的魔術師有些會用科技當輔助 07/21 20:01
→ ttyycc: 如果魔法確實存在，可以被證明也能用相同步驟重複相同結 07/21 20:01
→ ttyycc: 果，他就有規則。而研究這個世界中存在的規則，那就是一 07/21 20:01
→ ttyycc: 種科學。 07/21 20:01
→ yoyun10121: 不是耶, 占星學不就單純被當玄學, 玄學也叫學但是就和 07/21 20:01
→ yoyun10121: 科學毫無關係 07/21 20:01
推 Zacoe: 會覺得科學不能跟別的東西並存代表你不懂科學 07/21 20:02
→ nilr: 分子與分子聚在一起結合成物質，這就是愛的魔法。 07/21 20:02
→ nahsnib: 其實只是用一種錯誤的建構理論，錯誤的使用某些統計， 07/21 20:02
→ nahsnib: 也就是錯誤的使用了某些科學方法 07/21 20:02
→ yoyun10121: 玄學本來就一堆理論呀, 又不是只有科學能提理論.. 東 07/21 20:03
→ yoyun10121: 方玄學提什麼陰陽五行, 天人感應論, 一樣和科學無關呀 07/21 20:03
→ nahsnib: 嗯...應該這樣說，占星家在占星的時候，他們是否有依循 07/21 20:03
→ nahsnib: 自己的理論？ 07/21 20:03
→ nahsnib: 對，你說對了，它們都會搞出自己的理論 07/21 20:03
推 RockZelda: 其實宗教、藝術、哲學等內容雖然不可證偽的地方很多 07/21 20:04
→ RockZelda: 但也未必都會被歸類是「偽科學」 07/21 20:04
→ nahsnib: 換言之，它們只是嘴上說我們是玄學不是科學 07/21 20:04
→ nahsnib: 可是實際上他們做的事情就是拿科學的工具搞出非科學的事 07/21 20:04
→ yoyun10121: 所以他們的理論打從一開始就根本不是科學, 就創作而已 07/21 20:04
→ nahsnib: 藝術可以有科學喔，比方說怎麼構圖比較好看 07/21 20:04
→ yoyun10121: 問題是他們打從一開始就沒說自己是用科學, 那當然就不 07/21 20:05
→ yoyun10121: 是偽科學 07/21 20:05
→ nahsnib: 神學就是百分之百的偽科學啊 07/21 20:05
推 Zacoe: 提出理論只是其中一個環節= = 07/21 20:05
→ yoyun10121: 不然你說說易經占卦理論, 有用到什麼科學的工具? 07/21 20:05
→ nahsnib: 你確定占星術「打從一開始」就沒宣稱自己是科學嗎 07/21 20:05
推 whitertiger: 40k的世界應該也算。 07/21 20:06
→ yoyun10121: 占星術起源的時候, 科學連鬼影都沒是要怎麼宣稱... 07/21 20:06
→ RockZelda: 占星術確實很常被提及，因為他是不見科學效力的例子 07/21 20:07
→ RockZelda: 維基都有專門的條目 07/21 20:07
→ ttyycc: 占星等玄學本來就有自己一套完整體系，他們不算科學是因 07/21 20:08
→ ttyycc: 為無法重複與印證結果。 07/21 20:08
→ ttyycc: (好吧我不確定他們的體系算不算「完整」) 07/21 20:08
推 zx1027112233: 其實就是一體兩面。一個要花時間真的懂才能用，較 07/21 20:08
→ zx1027112233: 為隱匿；另一個不用懂也能用，但是事前準備較為繁 07/21 20:08
→ zx1027112233: 雜 07/21 20:08
推 driftingjong: 事實上不能。 07/21 20:09
→ Leaflock: 魔法就是還沒找到原理的科學 07/21 20:09
推 TaiwanFight: 我們國師不就是會占星術的？哪裡不能用了 07/21 20:10
→ TaiwanFight: 懂得人用在國家很有用 對個人來說沒太大用處 07/21 20:10
推 XIUXIAN: 風水科學嘛？ 07/21 20:11
→ Ariadust: 占星學如果真的有用就會有人科學的去研究讓他更有效率， 07/21 20:14
→ Ariadust: 那他就會成為科學的一部分，但現實世界裡這東西就是沒 07/21 20:14
→ Ariadust: 屁用，拿來安慰自己的所以他才會是玄學 07/21 20:14
推 owo0204: 燒石油走電路跟燒魔晶石走符文迴路的差別而已 07/21 20:15
推 Solzeta: 鬼神信仰也是跟科學共存啊 07/21 20:17
→ Solzeta: 科學是可以固定條件客觀復現的，如果魔法可以，那魔法也 07/21 20:18
→ Solzeta: 是科學 07/21 20:18
推 GAOTT: 量子力學了解一下 07/21 20:19
推 RockZelda: 倒不如說占星術很多內容都是自證預言，可用心理學解釋 07/21 20:20
→ RockZelda: 但並不代表和天文運動有實質關聯性 07/21 20:20
推 adgbw8728: 占星學不就只是統計數據嗎= =? 07/21 20:21
→ vitalis: 科學就是一套有用的方法,符合的就叫科學,跟知識 真相 真 07/21 20:23
→ vitalis: 理無關,因為很有用所以有說服力,有些無法套用卻想利用它 07/21 20:23
→ vitalis: 的名聲包裝的很像就叫偽科學 07/21 20:23
→ vitalis: 占星學討論範圍跟取樣範圍根本談話不上統計數據… 07/21 20:24
→ kay00503: Dr. Doom 07/21 20:25
推 rkl: 請洽隔壁版科學哲學學門討論（？ 07/21 20:32
推 jeans1020: 你是沒看過機房上的乖乖嗎 07/21 20:43
推 prereality: 我記得索爾有說過對阿斯嘉而言魔法和科學是並存的 07/21 20:44
→ bluejark: 你是不知道飛機是用魔法起飛的嗎= = 07/21 20:44
→ PerFumeLove: 亞雷斯塔ㄚ 07/21 20:44
推 nineflower: 飛機不就是科學與魔法的合成物 07/21 20:48
推 meowcat: 科學的定義去看一下 07/21 20:52
推 MDay56: 魔法老師好像就是吧 07/21 20:52
推 Cishang: 只有不懂科學的才會說魔法 07/21 20:54
→ Cishang: 科學是一種思考的邏輯跟方法 所謂的不科學=停止思考 07/21 20:55
→ neukopf701: 可以 07/21 20:59
推 RockZelda: 其實魔禁中的魔法已經類似「科學」的概念吧 07/21 21:00
→ RockZelda: 因為確實只要達成條件，普通人都能施展魔法，我說的是 07/21 21:00
→ RockZelda: 第二集當麻老爸的天使墮落術式 07/21 21:00
推 theevilM: 魔禁中，科學和魔法都算是人類掌握的技術(art) 07/21 21:03
噓 clarkyoona: 所以哪裡衝突你整篇沒提 07/21 21:04
推 ks007: 看設定 07/21 21:14
→ alen82515: 只要原子論存在的世界同時有魔法存在就能並存了，NGNL 07/21 21:29
→ alen82515: 就是一例，只是那個世界還沒發展科學而已 07/21 21:29
推 bye2007: 聖騎士之戰的世界觀設定 就是科學和魔法並存 07/21 21:41
推 Ahhhhaaaa: 綠色乖乖: 07/21 21:44
推 weselyong: 把某系列科學稱為魔法學 像是熱力學 流體力學 電子學 07/21 22:11
推 slimu0001: 現在的科學拿到古代就是魔法 07/21 22:19
推 kyphosis: 極度先進的科學就是魔法，研究透徹的魔法就是科學 07/21 22:25
推 ganymede0204: 幼女戰記啊 07/22 00:12
推 RuinAngel: 一邊開車一邊叫 Siri 或 Alexa 有什麼稀奇的嗎 07/22 00:15
→ ellson: 亞雷斯塔笑而不語 07/22 00:19
推 sillymon: 修工程學的哥布林法師 07/22 00:25
推 FCPo011674: 偽科學要有跟科學似是而非的樣子，不可證偽不見得會被 07/22 00:29
→ FCPo011674: 當作偽科學 07/22 00:29
→ DEAKUNE: 可被觀測、可以再現，那可以納入科學範疇討論 07/22 00:40
→ WHOKNOW4: 科學是一種方式 跟魔法從來就不是互斥 07/22 00:43
→ allenvenus: 麻瓜能理解的->科學，不能理解的->魔法 07/22 01:05
推 au013944: 就綠色乖乖啊 07/22 01:32
推 arrenwu: 綠色乖乖跟魔法也沾不上邊吧 07/22 01:35
→ arrenwu: 還沒聽過有機台故障 檢驗報告裡面Rootcause寫沒放乖乖的 07/22 01:36
推 jcaosola: 看標題直接end 本來想推綠色乖乖的 07/22 01:51
推 mamamia0419: 科學其實就是有系統性的知識化，它並不是一個單一類 07/22 03:18
→ mamamia0419: 別，所以科學跟魔法(X) 07/22 03:18
→ mamamia0419: 魔法科學(O) 07/22 03:18
推 horazon: 量子力學的現象 很多都無法用之前的科學解釋 07/22 03:40
→ horazon: 只好給更多定義名稱 放棄解釋 07/22 03:40
→ nightyao: 占星學就是科學的起源，某樓歷史不會，不知道古代天文 07/22 07:53
→ nightyao: 學就是占星學嗎？且占星學計算命運最小單位是邦，不是 07/22 07:53
→ nightyao: 個人，拿來預測個人命運當然不准，沒有天文占星學的日 07/22 07:53
→ nightyao: 復一日，怎會有科學的反覆檢驗？ 07/22 07:53
推 chackahaha: 漢默丁格會生氣喔 07/22 08:25
→ tw15: 當然可以啊 現在一堆小說跟遊戲裡的魔法都是科學 07/22 08:58
→ tw15: 能夠經由同樣儀式跟禱詞 做出相同效果 根本科學到不行 07/22 08:59
→ tw15: 你只能說因為要看魔法師強弱 良率不高 07/22 08:59
→ tw15: 最基本就是要先選育跟雜交出有強魔力的魔法師 07/22 09:00
→ tw15: 然後就能穩定施放某某魔法 07/22 09:00
→ tw15: 尤其近代遊戲化之後產生的文本裡的魔法 為了要賣 07/22 09:00
→ tw15: 都完全科學化 只是套魔法皮 07/22 09:01
推 tw15: 你要做出手機跟電腦 那是科學 為什麼地球環境能讓這些東西 07/22 09:03
→ tw15: 順利運行 那就是魔法 07/22 09:03
推 ZivMMXV: 是不是很多人不知道科學的定義 怎麼會用能不能解釋來分 07/22 09:18
推 darkcaster: 可以啊 魔裝機甲(? 07/22 10:28