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版上有不少很推戰國系列 事實上我自己也頗喜歡 所以這樣說大概不太中聽 但老實說 戶次川之戰這一段就是作者處理最失敗的一段 對於既往定論的「戶次川就是仙石邀功硬出兵被痛打,結束」, 作者有從史料挖出來兩段很好的觀點: 1.加上鶴賀城的兵力,兵力其實有優勢的可能 2.豐臣軍有救援鶴賀城的壓力 本來作者大可用上面兩個史料解釋成仙石不得不出戰, 但作者耍了個花式翻滾,在提出上面觀點後進一步說仙石出兵原因是 「戰國時代快結束了,就是想打一場像武士的戰鬥」 然後大家不知為何也都認同,因此定案。 這有點可惜,但基本上還是可廣義解釋成「仙石就是好大喜功」。 然而真正的問題在於, 仙石最大的婁子在於戰敗後沒有統合四國部隊就先撤退, 然後又丟下責任自己跑回四國,才會觸怒秀吉而被沒收領地。 結果這一段作者輕描淡寫以「仙石因為大慘敗而失神落魄, 當他回神以來,已經回到讚岐的領地了」來詮釋,然後一路描寫仙石個人心情下去。 作為大名的描寫呢? 沒 作為武將的描寫呢? 也沒 長宗我部家呢? 再也沒出現 陪葬的十河呢? 也不管了 也就是說戶次川被當作對於仙石個人(及他家)的重大打擊, 卻完全沒談到仙石作為大名做出如此判斷的政治責任, 因此號稱的「戰國最大的失敗」似乎有點打高空。 整體來說,作者對於仙石作為大名統治的部分一直有點逃避的感覺, 戰國最早的架構是「上司信長-中間管理層秀吉-基層仙石」, 後來秀吉地位愈來愈高,而仙石也慢慢提升地位, 等到信長死後,秀吉成為天下之主,此架構理應變成「上司秀吉-中間管理層仙石」, 但是仙石在劇中明明有相當地位,卻始終像是個永遠的基層(甚至有降智現象)。 這作為個性描寫OK,但都當上大名了,總還是有一些必須描寫的東西才是。 作者在推特曾經說「讀者都不大喜歡看文戲,會寫信跟編輯部抱怨」, 所以他也都盡量少畫。 但,一來秀吉部分的文戲也不少(也不能不描寫就是),且評價反而更好, 二來光是仙石成為浪人在追尋自己人生的文戲,就畫了超過一集, 所以與其說是作者應讀者與編輯部要求做出的判斷, 更像是作者個人因素更大(無論是不擅長畫、不想畫或覺得不需要畫)。 這個部分是我個人對於戰國系列的第四部權兵衛,感到有些惋惜的部分。 其他還有小田原之役時,仙石的三子明明就有一同參戰, 結果作者以「十三四歲就上戰場,通常都是美化」的理由不畫, 但這其實也是作者不擅長畫小孩而徹底閃避描繪。 作者選擇自己擅長不擅長的內容其實也是一種創作上的策略,沒有甚麼不好, 但畢竟對於「盡可能忠實」呈現戰國史料的題材來說, 有些東西刻意避開就是不免落人口實對吧? 不過這裡就不多說了。 ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : 本來計畫是和鶴賀城的5000兵力會合,兵力才有優勢 : https://i.imgur.com/Mze6bjR.png : https://i.imgur.com/rVDO6Zv.png : 但是你已經知道鶴賀城城主死了,城兵根本不敢動 : https://i.imgur.com/Yimusbk.png : 那仙石你還用劣勢兵力去硬踩陷阱? : 話說這一部的長宗我部家倒是強的很, : 讓人覺得長宗我部元親和信親要不是兵力太少, : 絕對不會輸島津的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.144.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658842527.A.6CB.html
haoboo: 後來草草跳過的地方更多... 07/26 21:37
w5553819: 秀吉死後的劇情更敷衍了事..根本都只是稍微帶過就沒了 07/26 21:45
w5553819: 真田幸村(大眾臉)的戲份:一格 07/26 21:45
kaito2198: 作者秀吉迷燃燒殆盡症候群 本打算畫到秀吉死直接完結 07/26 21:47
chordate: 我比較不滿的是明知道有伏兵還硬跳到死地違反戰爭常理 07/26 21:48
chordate: 知道有伏兵不能先把伏兵打掉嗎? 07/26 21:48
chordate: 再說家久在知道豐臣軍來了後明明解除包圍鶴賀城待機了 07/26 21:49
chordate: 重點是打贏家久那城池自然保全,急著往鶴賀城衝幹嘛 07/26 21:50
chordate: 另外宮下不擅長畫小孩嗎?可是秀吉打根來時孫市不就是 07/26 21:52
chordate: 設定成小孩? 07/26 21:52
chordate: 其實不設成小孩也完全可以吧? 07/26 21:53
w5553819: 實際上在戰國.13.4歲已經不算小孩了.再一兩年就元服了 07/26 21:54
chordate: 的確如您所說的,一晃救回淡路島也太誇張了 07/26 21:55
w5553819: 而且秀忠出場也是小孩.簡單說作者找很拙劣的藉口而已 07/26 21:55
kaito2198: 若要討論細節 戶次川基本上渡河就死定了... 07/26 21:55
chordate: 本來仙石應該是豐後國方面豐臣軍的總大將 07/26 21:56
chordate: 敗戰處理完全沒做這點就帶過去了 07/26 21:57
kaito2198: 與其說小孩 不如說畫不出仙石與兒子間的互動 07/26 21:57
kaito2198: 隱遁時期、小田原、小諸時代、關原之後兒子完全沒出現 07/26 21:58
chordate: 長篠之戰不是有埋說仙石和真田家的孽緣伏筆 07/26 21:59
chordate: 這個沒用上真的很可惜 07/26 22:00
chordate: 第二次上田合戰,按照之前待遇應該能畫一整本才對 07/26 22:01
rockocean: 跟三國演義五丈原段落一結束就快速進入三國歸晉差不多 07/26 22:01
chordate: 三國演義五丈原到三分規晉還有差不多二十回啦 07/26 22:02
chordate: 是橫山光輝三國志漫畫才一本結束 07/26 22:02
haoboo: 做為秀吉迷結果是這樣處理秀吉爭議性的晚點實在非常遺憾 07/26 22:07
haha98: 秀次事件他的解釋我就看不太下去了 07/26 22:22
w5553819: 實際上歷史的秀次事件就是猴子已經老番顛了.真的要殺也 07/26 22:28
w5553819: 是殺秀次一個就好.那種玩法根本把底下人都得罪完了 07/26 22:28
chen2625: 他有些帶過的地方都不知是篇幅不足還是忘了,例如他武 07/26 22:45
chen2625: 田特別描寫的將領山縣/馬場/高阪/秋山,尤其秋山在無印 07/26 22:45
chen2625: 跟阿豔的描寫感覺就是後來想畫出來給信長殺,結果直接 07/26 22:45
chen2625: 跳過都沒說,只能幫宮下說是除了權兵衛其他三部都想15 07/26 22:45
chen2625: 集完結的關係吧 07/26 22:45
kaito2198: 不 秀次事件作者用的史料與解釋反而算是比較新的東西 07/26 22:46
kaito2198: 第一手史料上確實沒有秀吉叫秀次切腹的內容 07/26 22:47
kaito2198: 而秀次本身最後近乎憂鬱症也是事實 07/26 22:48
kaito2198: 作者還是有美化 但也還是100%承認問題就是在秀吉身上啊 07/26 22:48
kaito2198: 秀次確實有不少開拓自己關係的作為 部分也忽視了秀吉 07/26 22:49
kaito2198: 那些人際拓展以關白身分來合理與否有爭議 07/26 22:51
kaito2198: 問題是太閤看了就不順眼 覺得你跳過我營私 07/26 22:51
kaito2198: 作者放掉描寫兩個兒子真的可惜 秀範與忠政人生很有趣 07/26 22:53
kaito2198: 在小田原守成、關原挺西軍的秀範在大阪反而豁出去 07/26 22:55
kaito2198: 在小田原與老爹拼命殺出去的忠政在大阪反而變守成派 07/26 22:55
kaito2198: 加上與真田家的對比互動 可惜也沒篇幅畫了 07/26 22:56
w5553819: 秋山最後也是被信長弄死.但就不知道為什麼沒畫 07/26 22:58
kaito2198: 秋山就純粹死的1575年與當時內容風格對不上吧 沒辦法 07/26 23:16
Landius: 宮下對於阿饅的大名生涯形述其實很平板,戶次川以前一點大 07/27 03:09
Landius: 名的樣子都沒有,然後小田原生涯翻盤之後才突然變得像個小 07/27 03:10
Landius: 大名該有的調性,太著重在之前就是傳教士形容的賊頭,之後 07/27 03:11
Landius: 又不能否定仙石對小諸的基礎建設之完備... 07/27 03:11
StSoSnE: 作者只是藉仙石角度去看信長跟秀吉的事蹟 仙石本家的劇 07/27 06:44
StSoSnE: 情大部分都很淺 07/27 06:44