推 e49523: 完全沒有 07/29 22:03
推 diabolica: 認爸爸當爸爸 07/29 22:03
推 gyannor: 從頭到尾都是噁男 只是因為他是主角 不然早被消失 07/29 22:04
推 redbat3: 其他人比他更噁的時候 07/29 22:07
推 HappyKH: 他是為了家人可以捨棄生命的好漢子啊，不過其實他在排解 07/29 22:08
→ HappyKH: 老爸出軌的那段的操作我就很喜歡他了。 07/29 22:08
那段確實做得很不錯，第一次看那段是在漫畫，
只能說要點年紀才能理解那個操作。
推 sakamata: 妹篇 07/29 22:09
蛇足篇？個人覺得那篇很神，
也發覺魯迪跟那個世界的人其實思想還是有點差距。
→ storewater: 只有在負面意義上的改觀 07/29 22:09
→ Bugquan: 並沒有 07/29 22:10
推 qwer338859: 愛莉絲走了之後就成長滿多了 07/29 22:10
真的，受過情傷然後撐住，才有機會成為男人。
推 wl2340167: 一是真的滿屌的== 雖然好像不是沒其他例子 07/29 22:11
→ wl2340167: 不過又跪又求又掙扎成那樣我也只記得魯迪惹 07/29 22:11
推 silomin: 成長也只是總算成長到普通人的感覺 基本上精神層面慢3倍 07/29 22:12
中肯~
推 drm343: 幫你補血，沒改觀，畢竟他就是真正的一般人 07/29 22:12
哈哈哈不用補，畢竟說沒改觀的也沒有噓，
但我覺得他一開始不算一般人耶，應該說比一般人更糟。
推 serenitymice: 噁還能更噁的那種改觀嗎 07/29 22:12
推 dearjohn: 用金錢是買不了傲嬌的！(至理名言！) 07/29 22:13
誠實給推。
推 roger2623900: 本來就是家裡蹲成長成普通人的故事 07/29 22:13
→ EQUP: 為了保護家人，他可以捨棄一切尊嚴，而且劇情有演出來 07/29 22:17
為了家人犧牲一切這件事總是很能打中我。
推 allen886886: 噁到不想看，誰理他改觀 07/29 22:17
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 22:26:07
推 D2Diyus: 人家在討論劇情沒看的是進來幹嘛啊草 07/29 22:20
→ aass173656: 一再刷新負面下限算改觀嗎 07/29 22:21
推 willytp97121: 跪求那邊+1 看他後面為了保護家庭所貢獻的努力很感 07/29 22:21
→ willytp97121: 動 大多數異世界作品不會那麼認真寫主角怎麼經營自 07/29 22:21
→ willytp97121: 己問題多多的家庭 07/29 22:21
真的，我看過一些外國Youtuber的看法也是這樣，
從一開始覺得又是一個媚宅的異世界到意識到這部作品
對"轉生"這個概念的討論是玩真的，
尤其不會跳過主角家庭成長的刻畫，
這點超級打中國外動漫Youtuber。
→ tw15: 發現是杉田配他的瞬間 其他沒了 07/29 22:25
雖然很喜歡銀魂但以前是看漫畫，總算透過無職認識了這個聲優了，
這種大叔的聲優聲音從懶散猥瑣、到認真悔悟的那種表演真的很強。
推 ayaneru: 噁男就是噁男 07/29 22:27
→ Wishmaster: 請問噁男的原因? 07/29 22:27
就是蘿莉控、性騷擾、還有前世偷拍吧，確實是噁男無誤 lol
推 Solitaire111: 他噁男，但不妨礙我喜歡他 07/29 22:28
我個人其實也稱不上喜歡，有點像魯迪對保羅的情感，
很真實的損友感，但無職裡的配角倒是真的喜歡一狗票。
→ LiNcUtT: 1 07/29 22:30
推 peter8936: 怎麼感覺上面一堆沒看小說的硬要進來黑笑死 07/29 22:30
哈哈，看到自己不喜歡的作品也想討論，也算一種粉吧？
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 22:36:25
推 intela03252: 他就是一個家裡蹲噁男，光是前世被趕出去看到大貨車 07/29 22:31
→ intela03252: 快撞到人會採取行動就已經很厲害了 07/29 22:31
→ intela03252: 就算是最噁的那一版本 07/29 22:32
→ intela03252: 也稱不上大惡大罪 07/29 22:33
真的，不太理解為啥大家都不太願意正視
他被趕出家後救了三個高中生的事，
這當然不會改變噁男的事實，
但...我真的無法討厭願意涉險救人的人。
→ lonely235711: 和老爸重逢吵架那邊 07/29 22:35
那裡漫畫版直接讓我爆哭，但比較是對保羅改觀。
推 knight90496: 沒有改觀過 07/29 22:35
推 peter8936: 看到他咬鞋子那一段覺得respect 他後面改過自新保護家 07/29 22:36
→ peter8936: 人也覺得很棒 一堆人作品只看一點就咬著那些缺點無腦 07/29 22:36
→ peter8936: 亂黑 07/29 22:36
讓我想到那些在西方文學與希臘悲劇中滿卡車的噁男，
這些流傳千古的作品大家究竟喜歡的是噁男還是故事呢？
推 tchaikov1812: 看之前以為是噁男，看了之後才改觀，是很噁的噁男 07/29 22:38
哈哈哈哈哈，有沒有興趣繼續看下去呢~衝著作畫跟配樂這樣也許還會改觀一次喔~
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 22:43:08
→ aa1052026: 重來沒有改觀過 更是完全理解不能家裡蹲踏出家門為何像 07/29 22:40
→ aa1052026: 是完成一項創舉一樣 07/29 22:40
這個...只能說每個人的成長背景不同囉，
舉例來說，就好像現在還是有人認為憂鬱症的人為什麼不能開心一點？
如果把家裡蹲當作是一種困擾自己數十年的心理疾病，
治好的感覺應該非常令人開心吧？我是這樣想的。
推 serenitymice: 看吧，就是有那種一聽到主角被罵噁男就按捺不住說人 07/29 22:40
→ serenitymice: 無腦亂黑的粉粉 07/29 22:40
推 js850604: 是很變態，但他老婆都沒意見了旁人意見倒是很多 07/29 22:42
噓 qqclu123: 刷新下限嗎 那他做到了 07/29 22:46
這個中肯，魯迪確實是刷新了我對於表作動漫男主人設下限的想像，
第一看小說也很傻眼，哈哈哈哈。
推 WoYaoDa: 我以為是在說瓦豆魯迪 07/29 22:47
推 peter8936: 也沒有按耐不住 反而很好奇他是對你做了什麼需要被討 07/29 22:47
→ peter8936: 厭成這樣 07/29 22:47
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 22:50:25
→ EQUP: 每個人對痛苦的感受都不同，甚至就算遇到一模一樣的遭遇，承 07/29 22:48
→ EQUP: 受能力也不同 07/29 22:48
推 drm343: 雖然很多人沒有他噁，但是像他那樣願意去幫助別人、甚至 07/29 22:50
→ drm343: 犧牲自己去救人的更少 07/29 22:51
是，這點我覺得是魯迪人設有意思的地方，
他噁，沒毛病，但就是有涉險救人這個優點，
這種負反面參雜的人格成長，真的很有看頭。
像是魷魚遊戲男主也是，對自己母親苛刻、辜負女兒期望，
但在遊戲中尊重老人又不肯放棄朋友，
既是一些人眼中的人渣，又是另一群人眼中的英雄~
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 23:01:55
推 s50189: 是看過很多人擺出我就是討厭他 為何我要理解他的心態轉變 07/29 22:55
→ s50189: 的想法啦 是覺得沒那麼嚴重啦 雖然說不爽不要看但不看下 07/29 22:55
→ s50189: 去連討厭的點都會變得很表面 07/29 22:55
推 serenitymice: 噁到骨子裏了還表面，不然說說什麼叫有深度的討厭？ 07/29 23:00
我來說說我的想法好了，
以魯迪作範例：
噁男人設 > 過了十集做出違反人設的行為 > 改觀
以ＯＯ作範例：
噁男人設 > 過了十集依然只有噁男行為 > 討厭
我通常討厭一個角色不會以初期人設為依歸，
而是時間演進後的表現來看，
畢竟我挺喜歡看心境轉折的刻畫，
但每個人的好惡都不同，
所以...真的不爽看就不要看，畢竟好看的作品永遠看不完，
時間很有限啊...
→ Bugquan: 說老婆沒意見，但是本來後宮型的，老婆就不會有太多意見 07/29 23:03
→ Bugquan: 啊，不然像現實社會，就算當下沒意見，等孩子分資源時， 07/29 23:03
→ Bugquan: 就會有意見了 07/29 23:03
真低，小時候以為家族夠有錢小孩爭產就不會吵架，
長大才知道自己太天真了...
推 sylphis00522: 這種男主角才有看頭 不無聊的個性 不只有溫柔可以 07/29 23:05
→ sylphis00522: 說嘴 07/29 23:05
+1，亞沙系的人設是很安全，但...真的太多太多了...
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 07/29/2022 23:24:13
推 GAIEGAIE: 跪求那邊真得改觀 07/29 23:25
推 MegumiDoDo: 其實也沒改觀，畢竟我本來就沒討厭何來改觀。就是順 07/29 23:32
→ MegumiDoDo: 順的把他的人生故事看下去 07/29 23:32
噓 rayven: 狗屎操作啦，基本上就是逼他生母把這口怨氣吞下去 07/29 23:37
老實說我覺得從魯迪的視角，他確實利用了母親對他的愛，但在上帝視角，就是碰巧做了一個正確的決定
推 WhySoHard: 轉生一開始認真學習吧...說真的 什麼環境造就什麼人 07/29 23:43
→ WhySoHard: 換個身體就能真的努力過活我覺得就不簡單了 再來就大 07/29 23:44
→ WhySoHard: 學篇拓人脈>保/羅>下跪咬鞋，從保/羅開始就看的出來他 07/29 23:44
→ WhySoHard: 會為家庭付出一切了 嚴格來說沒改觀或一開始就欣賞了 07/29 23:44
推 WhySoHard: 樓上 生母跟莉莉亞感情好的不得了 不留下母女倆必喪命 07/29 23:49
最近常感慨環境真的很重要啊，現代誘惑真的過多
→ WhySoHard: 再加上那個世界觀跟保羅身分本來就可以娶個三妻四妾， 07/29 23:49
→ WhySoHard: 他自己也想吞只是在跟自己信仰掙扎而已 07/29 23:49
推 Vulpix: 認父作父+1 那邊父子關係寫得真好。 07/29 23:53
認父做父真的很棒，在我看來那不僅是對保羅，也是對過去父母的一種贖罪
推 z5582143: 走出帳篷的那一刻 07/29 23:55
推 fletcher5014: 我還是覺得她是噁男然後不能接受這個設定 07/30 00:04
→ fletcher5014: 但後面劇情真的好看 07/30 00:04
→ fletcher5014: 到進入龍神株式會社的劇情真的都好看 日記篇 打龍 07/30 00:04
哈哈哈，我其實也想過，如果無職人設收斂或隱晦一點，有可能評價可以更好，但就是作者的選擇囉
→ fletcher5014: 神哪裡 07/30 00:04
推 shawncarter: 沒有討厭過他 自然也不需要改觀 07/30 00:21
推 smith0981: 打老闆那段真的蠻不錯的，為了家人而乞求 07/30 00:21
是啊，記得某作品探討家人vs大義，我感情上完全是偏向家人那一型
推 tolowali: 我覺得主角能夠努力過完第二次人生 很了不起 現在叫自己 07/30 00:58
是啊，光要盡全力過完目前人生都很難
→ tolowali: 每天早起跑三千公尺可能還辦不到呢！ 07/30 00:58
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:07:56
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:10:20
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:12:06
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:13:06
推 cc10601cc: 同上 沒討厭過沒改觀 07/30 01:13
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:15:09
※ 編輯: taurussam (101.10.1.118 臺灣), 07/30/2022 01:17:15
推 IFeelSleepy: 第一次去貝卡利特大陸時。 07/30 01:17
推 ul191: 絕對是第15卷的打不過龍老闆就跪地求饒那段 07/30 01:32
→ ul191: 蛇足愛夏篇面對阿爾斯的時候白媽媽又提了一次這件事，當時 07/30 01:33
→ ul191: 的阿爾斯儼然就是曾經的魯迪 07/30 01:33
推 siyaoran: 沒有 07/30 02:13
推 civiC8763: 到異世界改好了部分噁爛要素而已，本來沒什麼改觀 07/30 02:21
→ civiC8763: 直到蛇族妹篇，爛死了這傢伙 07/30 02:21
推 bomb621: 對我來說的話是從他跟瑞傑路德相互理解開始吧 07/30 02:44
推 sanro: 是說你們是真的覺得噁喔？我還以為現代觀眾應該什麼鬼都看 07/30 04:23
→ sanro: 過了，怎麼還在對9年前的劇本大驚小怪的(′・ω・`) 07/30 04:23
推 archer389: 老年的他真的蠻慘的，老婆孩子一起死，復仇了一輩子發 07/30 20:55
→ archer389: 現自己根本無法抵達人神地方，大家都死去了，絕望到開 07/30 20:55
→ archer389: 發穿越時空魔法，也還是賠上性命 07/30 20:55
推 yellowjo3m6: 個人也是對於第一點感到印象深刻,能做到這樣的主角 07/30 20:56
→ yellowjo3m6: 真的不多。把贏不了但又不能輸的劇情寫得很棒 07/30 20:56
推 HappyKH: 大驚小怪+1，這幾年更奇怪的主角一堆。 07/31 07:28
推 prereality: 迷宮篇之後就變很正經啦 07/31 18:46
推 eltar: 與其說是改觀 不如說是深刻的打動我的點(有點訝異有這麼多 08/01 09:17
→ eltar: 人不能接受他的噁男橋段 對我來說只是劇情設定 搆不上討厭) 08/01 09:18
→ eltar: 一是父子局 二是老魯迪日記 日記真的是一個很大的爆點 父子 08/01 09:19
→ eltar: 算是動畫加成 森川智之太棒了把渣老爸演繹得超出色 08/01 09:20
→ eltar: 日記指的是日記本身 過去記載的內容那段描述超有畫面感 08/01 09:21
推 wang20010522: 日記那邊真的超棒 絕望感寫的很足 08/23 05:05
推 avans: 被爸爸罵並和解時，爸爸ＯＯＯ時，投靠老闆時 09/17 19:25
→ avans: 喔對 日記時! 09/17 19:25