推 emptie: 歷史上發生很多次了 07/27 23:33
推 LoveMakeLove: 就變成軍閥割據更慘 07/27 23:33
→ emptie: 人類的下限總是能比你想得到的還更低 07/27 23:33
→ k960608: 推翻只是開始 之後還是要選出一隻更強的猴子來當王 07/27 23:34
推 SHCAFE: 我們島隔壁就一個例子啊 07/27 23:35
推 q622622: 法國大革命的陰影吧 07/27 23:35
推 dos01: 民主制度就是為了防止這種事情發生 至少你有的選 07/27 23:35
推 cycy771489: 推翻獨裁者，結果獨裁者的後代依然依附在保守政黨上 07/27 23:35
→ cycy771489: 位，韓 菲 都有過 07/27 23:35
推 dos01: 最差的情況也就是怎麼選都是白癡 但你起碼可以挑出比較不 07/27 23:37
→ dos01: 白癡的那一個白癡 獨裁是你連挑都沒得挑 07/27 23:37
推 redbat3: 法國大革命+1 07/27 23:37
推 w5553819: 那是發生過很多次的現實.你硬是搞民主外送.沒去理解當地 07/27 23:37
→ w5553819: 政治運作就空降政府或魁儡政權的狀況下.通常會炸掉 07/27 23:38
推 BrowningZen: 大革命之前就很多了，只能說人類歷史 07/27 23:38
推 NoLimination: 法蘭西第N共和 07/27 23:40
推 wohtp: 樓上說美國的民主外送？老美通常是推翻真正的民選政府外送 07/27 23:40
→ wohtp: 獨裁者喔。 07/27 23:40
→ bluejark: 要成為暴君的能力要求其實是比騙子高的 07/27 23:41
推 RbJ: 阿富汗美國一撤就瞬間倒台，民主外送不是那麼容易的事 07/27 23:41
推 dos01: 中東那一區的問題還是在宗教 有那種宗教思維 就不要想民主 07/27 23:42
→ luckyalbert: 蠻常這樣的，所以才會有天下合久必分分久必合的說法 07/27 23:42
→ luckyalbert: ：） 07/27 23:42
推 cycy771489: 美國的民主外送有點像，某黨早年派系政治，美國只會 07/27 23:43
→ cycy771489: 挹注兩大黨，哪個黨願意聽話（拿出更多籌碼），美國就 07/27 23:43
→ cycy771489: 幫哪個黨 07/27 23:43
→ luckyalbert: 樓下猴子王 07/27 23:43
推 bobby4755: 一個極權至少能維持統一穩定啊 07/27 23:43
→ scott032: 慘到要革命就表示資源不夠大家分啦 所以革不革都慘 07/27 23:44
→ scott032: 你看到的只是一個政權被推翻 但實際上是人民只能拼命了 07/27 23:45
推 r85270607: 什麼叫西式焦慮...那有中式或日式嗎 我ㄘ泰式的 07/27 23:45
推 RandyOrlando: 有推翻政權的能力 不等於有治理的能力 大家應該深 07/27 23:46
→ RandyOrlando: 有體會了吧 07/27 23:46
推 abadjoke: 因為現實世界的中東跟中南美早就被搞過很多次了 07/27 23:47
推 pttmybrother: 法國歷史了解一下 07/27 23:47
→ bluejark: 獨裁會被推翻的原因並不是獨裁而是無能 07/27 23:48
推 dos01: 但獨裁一定會走向無能 舒適圈待太久就以為自己做什麼都正確 07/27 23:49
推 jasonx105: 日本也有很知名的相關創作阿，夏亞砸阿克西斯不就這樣 07/27 23:50
→ idiotxi: 法國大革命： 07/27 23:51
→ bluejark: 所以當人民的生活過得比較爛的時候誰管你是不是獨裁 07/27 23:51
推 wei115: 民主本質是妥協 是各方勢力權衡下自然產生的 07/27 23:53
推 dos01: 生活過得爛->弄出一個強勢的領導人->獨裁->生活變更爛 07/27 23:53
→ wei115: 大革命之後權力高度集中 要怎麼民主？ 07/27 23:53
推 zwxyzxxx: 徳皇被推翻 結果希特勒上位 俄皇被推翻 結果斯大林上位 07/27 23:53
推 bc007004: 事實是，民主和獨裁都一樣有著各種動亂因子，只是民主政 07/27 23:53
→ bc007004: 體有比較良好的管道去「消化」這些動亂因子 07/27 23:54
推 kaj1983: 這世界上本來就沒有保證一定會變好的事情 07/27 23:54
→ kaj1983: 推翻後變更爛的可能性一直都存在著 07/27 23:55
→ zwxyzxxx: 你所謂的消化就是獨立分化出去了 07/27 23:55
→ kaj1983: 只是當你身處革命其中時不願去看那種可能性 07/27 23:56
→ zwxyzxxx: 雖然民主可以不用流血靠公投就搞定了 07/27 23:56
→ bc007004: 生活品質爛有時是那個地方資源本來就不夠，領導人沒那個 07/27 23:56
→ bc007004: 才能去創造或從外界掠奪資源，或退而求其次洗腦人民「固 07/27 23:56
→ bc007004: 窮」，那動亂就不可避免。 07/27 23:56
→ kaj1983: 都要自我催眠未來會更好才會去革命，然而這個未來可能要 07/27 23:56
→ kaj1983: 花上一輩子甚至更久 07/27 23:56
→ bc007004: 諷刺的是，有能力幹到上面那幾件事的通常都會變獨裁者 07/27 23:57
推 dos01: 法國大蛤命是遇到天災 再加上戰爭 路易十六其實有想要解決 07/27 23:59
→ dos01: 問題... 07/27 23:59
→ dos01: 但留給他的時間真的太少 07/27 23:59
→ BrowningZen: 在獨裁環境下經濟跟民生比民主重要得多了。像冷戰後 07/27 23:59
→ BrowningZen: 一堆急著民主化的比起先做經濟的更不穩定 07/27 23:59
推 GreatHong: 不是 因為很多國家演給你看了 07/27 23:59
→ bluejark: 所以民主的架構是建立於多權互制而不是大權在握 07/28 00:00
推 rbull: 能鬥倒獨裁者通常是更狠的腳色啊 07/28 00:02
→ BrowningZen: 像如果今天PRC突然民主化，其實對其他國家未必會更 07/28 00:02
→ BrowningZen: 好，不過我怕講下去就4-11了 07/28 00:02
推 dos01: 純講支共不會有4-11的問題 只要不講到(4-11自主規範)就好 07/28 00:03
推 dos01: 而且對台灣來說 支共最可怕的時期是當年看似要走民主化的那 07/28 00:05
→ dos01: 個時期 一堆國家(包含美國)都以為支共真的要民主了 就開始 07/28 00:05
→ dos01: 投注資源 那時期不管產業還是娛樂都往西跑 台灣就很慘 07/28 00:05
→ bluejark: 當你沒給人民更好的生活時一群人掌政同流合污是民主嗎 07/28 00:05
推 bc007004: 民主素養這種東西是要花時間養成的，新興民主共和國總是 07/28 00:06
→ bc007004: 免不了一波前期動亂，這點連美國也逃不掉 07/28 00:06
→ dos01: 現在支! 又開始走回獨裁的老路 對台灣來說反而安全的多 07/28 00:06
→ BrowningZen: 像是他們經濟跟教育根本沒做好，推一個新民主政府上 07/28 00:09
→ BrowningZen: 去也是忙著要轉移視線，別論需要穩定期，最好的方法 07/28 00:09
→ BrowningZen: 就是繼續玩民族主義了。到時候名正言順真的用投票把 07/28 00:09
→ BrowningZen: 港澳投回去，然後也更有藉口政治統戰旁邊的小島。畢 07/28 00:09
→ BrowningZen: 竟克里米亞也是被投回去的，到時候你不讓它回家反而 07/28 00:09
→ BrowningZen: 你是法西斯 07/28 00:09
推 ken327639: 因為你不知道下一個上台的政權是更好或是讓現況更糟 07/28 00:10
→ BrowningZen: 政治跟教育沒做好，democracy就是暴民政治 07/28 00:11
推 zzro: 如果是在說如果論的話 如果論確實是一個相當有說服力的東西 07/28 00:13
推 dos01: 克里米亞的問題沒這麼單純 不是純粹投票而已 早就一堆網軍 07/28 00:13
→ dos01: 五毛在操作 再加上實際混進去的小綠人 還有實質的軍事侵略 07/28 00:13
→ dos01: 克里米亞才會被俄佔走 07/28 00:13
→ k960608: 貴族民主制就是有些人不相信某些族群有資格代表民主 07/28 00:14
推 dos01: 烏俄的問題最好自己去翻一下國外的資訊 台媒報的很多都是去 07/28 00:16
→ dos01: 抄支媒 畢竟記者的英文能力就沒這麼好 然後支媒的立場又都 07/28 00:16
→ dos01: 是那樣... 07/28 00:16
→ dos01: 很多事情都只是選擇性的讓你知道而已 07/28 00:17
→ tim910282: 通常推翻政府的人都沒想過推翻政府之後他要做什麼，只 07/28 00:18
→ tim910282: 是憑感覺覺得推翻會比較好這樣 07/28 00:18
→ BrowningZen: 當然沒有問題只有一個面向阿但的確是他正當化開戰的 07/28 00:19
→ BrowningZen: 一個因素 07/28 00:19
→ bluejark: 搞笑 烏俄的資訊英文才是帶風向最多的 07/28 00:20
→ BrowningZen: 俄烏資訊看歷史就好不要看現在的新聞，真的兩邊都他 07/28 00:22
→ BrowningZen: 媽文宣 07/28 00:22
推 dos01: 不看英文難道你要看支那牆內被言論審查出來的資訊? 07/28 00:26
→ dos01: 看推特至少有影像佐證 不然你要看支語說得三天佔領基輔? 07/28 00:27
→ bluejark: 都打這麼久了你還看不出來老共根本不想被拖進去嗎 07/28 00:29
推 dos01: 知道支那不想被拖下水 那又怎麼會信支那來源的情報? 07/28 00:33
推 astinky: 他不想被拖進去跟他的立場又不衝突 07/28 00:33
→ arcanite: 你覺得公司換總裁就一定能谷底反彈嗎？ 07/28 00:35
→ bluejark: 中國都在刻意冷處理 但西方媒體是炒大帶風向 07/28 00:38
推 cactus44: 最典型的不就法國... 07/28 00:39
推 s952013: 八年了還在說克里米亞被侵略是多輸不起啊，是問過當地人 07/28 00:43
→ s952013: 了嗎？ 07/28 00:43
推 dos01: 當地人喔 快被抓去當砲灰死光囉 哈哈哈哈 07/28 00:44
→ x6urvery: 你只看英文難怪你資訊這麼偏 可憐阿 07/28 00:45
→ x6urvery: 說別人被抓 看到這就可以知道你資訊完全錯誤 07/28 00:47
推 dos01: 對對對 都是自願跑去當砲灰 豪爽阿哈哈哈哈 07/28 00:49
推 zeon19841102: 風險太大啊，萬一普丁接班人是個丟核彈的瘋子怎麼辦 07/28 00:53
→ BrowningZen: 親歐烏克蘭人的確對俄族區很糟糕，然後之前公投又是 07/28 00:53
→ BrowningZen: 親俄派贏，但親歐派輸不起說民主已死，這又是中國文 07/28 00:53
→ BrowningZen: 宣嗎 07/28 00:53
→ astinky: 以色列跟巴基斯坦都幾年了，也還是有人在說啊 07/28 00:53
推 dos01: 去找一下小綠人是什麼就知道了 當一個地方的人不是當地人 07/28 00:55
→ dos01: 所謂的投票結果 會是民主嗎? 07/28 00:55
→ dos01: 其實這就是支那式民主 認為投票=民主 所以做票的結果也是民 07/28 00:56
→ dos01: 主 反正就是支邏輯 07/28 00:56
推 fatdoghusky: 請參考法國大革命 07/28 01:14
推 rockmanx52: 美國民主外送唯一成功案例是李登輝這句話絕對不是什 07/28 01:29
→ rockmanx52: 麼玩笑… 07/28 01:29
推 hanklee66: 不是，是回顧歷史 07/28 01:31
→ labbat: 創制複決的公民投票淪落到跟一般投票沒兩樣，令人唏噓 07/28 01:40
→ labbat: 是糖衣包裝得太動人，還是飄洋過海的水土不服 07/28 01:41
推 kenu1018: 抬頭看看 不用看別人 看看自己 07/28 02:11
推 ex990000: 羅伯士比爾 給你參考 07/28 03:48
推 feedback: 不只是西方，咒術裡五條不殺光高層也是相似的想法 07/28 06:19
推 P2: 說得一副中國都沒在炒烏俄風向似的 孝死 07/28 06:37
噓 vericool: 西式？無視中國近代史嗎？ 07/28 06:43
推 ElliotMa: 動物農莊 07/28 06:54
推 iwinlottery: 歷史事實 07/28 07:01
推 AndyMAX: 看到克里米亞公投就知道中國文宣 笑死 07/28 07:32
噓 ck326: 不要胡扯好嗎？ 07/28 07:43
→ ck326: 小粉紅連這裡也來宣傳真是辛苦了 07/28 07:43
→ johnko64665: 民主體制下的統治者除非是被恐怖份子或被侵略者推翻 07/28 07:59
→ johnko64665: 頂多是下台不會死 07/28 07:59
→ johnko64665: 獨裁者不論被誰推翻通常都是被處刑 07/28 08:00
推 peterw: 獨裁者永遠覺得人民的經濟和教育不夠好 07/28 08:01
推 angie668492: 法國 07/28 08:07
推 Segal: 克魯泡特金： 07/28 08:26
推 plasticdrink: 目前的民主式馬基維利主義也沒多好 07/28 08:52
推 tamynumber1: 沒有什麼的政治模式是完美的，但是有一點大致正確- 07/28 09:01
→ tamynumber1: 絕對的權力絕對的腐化 07/28 09:01
→ tamynumber1: 想想當初的孫百萬 07/28 09:02
→ tamynumber1: 唐玄宗之類的 07/28 09:02
推 cn5566: 其實大多數歷經戰爭的獨裁國家想要民主化的路上都會有這種 07/28 09:24
→ cn5566: 情況 現實也不少國家是這樣 所以才有某些國家想要幫獨裁 07/28 09:25
→ cn5566: 國家民主化 但又會牽扯到更複雜的問題 07/28 09:25
→ Luos: 很真實 問題不是搞掉一個人就能解決的 07/28 09:46
推 ex990000: 高層無能 頂多大家停滯不前 但高層心術不正卻有能力 百 07/28 10:18
→ ex990000: 姓就慘了 現有的權利都會慢慢被剝奪 07/28 10:18
推 pukupop8763: 法國： 07/28 10:38
推 darkcaster: 不是焦慮而是事實，因為推翻後的民主制度更爛 07/28 10:48
推 iamnotfatest: 民主統治不一定是比獨裁統治好 但一定比獨裁更好 07/28 11:03
→ iamnotfatest: 修正改進 這才是重點 只要是人都會犯錯都需要修正 07/28 11:03
→ iamnotfatest: 改進 但重點是民主化的過程事實上是吉不來的 07/28 11:03
推 darkcaster: 民主統治明明就完美詮釋何謂劣幣驅逐良幣 哪來更好 07/28 11:13
推 winiS: 吉不來，本來想揪錯但覺得好像沒錯 07/28 11:13
→ hernest01: 臺灣附近的支那和柬埔寨不就是最佳案例嗎？ 07/28 11:14
→ hernest01: 媽呀！看到都嚇死 07/28 11:14
推 darkcaster: 繼續吃瓜看民主宣傳員們不遺餘力的洗腦吧 07/28 11:15
推 winiS: 半成品才會有劣幣優勢的錯覺 07/28 11:15
→ winiS: 各種扭曲產業鍊在搞 07/28 11:15
→ hernest01: 像龍諾雖然很殘暴，但赤柬的波布根本是完全瘋了 07/28 11:17
→ hernest01: 不就因為你在台灣才能罵民主 07/28 11:28
→ hernest01: 在中國你的祖父母不是當紅衛兵就是被鬥死 07/28 11:28
→ hernest01: 要是在柬埔寨，八成連出生長大跟人吵政治的機會都沒有 07/28 11:28
推 fullcolor: 民主 就下限高 上限低 再爛也有個底 但是好不到哪去 07/28 13:40
→ fullcolor: 獨裁就相反 上限高但是下限也是無底線 07/28 13:40
推 davidliudmc: 想到迷霧之子 推翻統御主 07/28 18:14
→ su4vu6: 歷史都演過 07/28 18:17
推 BwDragonfly: 看到推文中"斯大林" 就知道這裡開始被小粉紅入侵了 07/28 18:59
→ dddddd: 其實就是這樣比較戲劇化，劇情需要罷了，不然順利變成現代 07/28 19:46
→ dddddd: 民主國家後續還寫個屁 07/28 19:46
推 oion13272613: 中國就是啊，滿清換軍閥、軍閥換國民政府、國民政 07/28 20:36
→ oion13272613: 府變共產黨 07/28 20:36
→ oion13272613: 一個不如一個 07/28 20:36
→ GodVoice: 第一個反應 就是法國大革命 07/28 22:04