推 andy0481: 不 還是很無法理解 你講的幾種理由重點都是想要活下去 07/28 10:56
→ andy0481: 但他腦衝那波之後等於必死 信長家的人一定衝回來砍他 07/28 10:56
→ andy0481: 要知道他腦衝本能寺之前之後可都沒有心腹想幫他上位 07/28 10:57
推 hank13241: 光秀背叛應該不只一種原因，不應該只鎖定一種 07/28 10:57
→ hank13241: 背叛後沒人幫他是結果論，光秀原本以為細川幽齋會站在 07/28 10:58
→ hank13241: 他那邊，筒井順慶也會，同時他再派兵壓制近畿，沒想到 07/28 10:59
→ hank13241: 事後沒人挺他，然後秀吉回來的速度出乎意料 07/28 10:59
→ hank13241: 以時機點來看，當時信長軍團長都在外地作戰，的確是最 07/28 11:00
→ hank13241: 好的機會 07/28 11:00
推 sarevork: 踢了不只一個老臣 就會有不只一個開始浮動 本來以為會登 07/28 11:00
→ sarevork: 高一呼萬人響應的 結果無人到場 07/28 11:00
→ chordate: 光秀原來有妹妹？ 07/28 11:01
推 ioylye: 我看過有一個說法是 信長想把一些軍團長往外地丟 07/28 11:01
→ chordate: 怎麼都沒有看到二創拿出來利用？ 07/28 11:02
→ ioylye: 像是秀吉被封筑前守 光秀被封日向守都有這樣的考量 07/28 11:02
推 hank13241: 這種想法聽聽就好，本來隨著領土擴大就要分派能臣去四 07/28 11:02
→ gundam01: 信長的主力軍團長都要負責各戰線 在外邊很正常 07/28 11:02
→ gundam01: 光秀本來也是要去支援前面戰線的其他軍團長 07/28 11:02
→ hank13241: 處擴張，不可能領土越來越多還要親力親為的，至於官位 07/28 11:02
→ kaito2198: 如果長岡筒井攝津大名全都馬上響應，那麼光秀就穩贏了 07/28 11:02
推 evilraistlin: 光秀原本的假想敵應該是家康或勝家 如果他有更多時 07/28 11:03
→ hank13241: 就是一種攏絡手段，戰國武將本來就常封各地守護 07/28 11:03
→ evilraistlin: 間整合戰力 面對勝家打贏一場的話 牆頭草靠過來 他 07/28 11:03
→ gundam01: 只是光秀利用信長旁邊沒兵的時候反了 07/28 11:03
→ kaito2198: 沒想到長岡馬上通知秀吉搞中立 筒井到一半退縮 07/28 11:03
→ evilraistlin: 真的有機會 沒想到秀吉那麼快 什麼也來不及準備 07/28 11:03
→ kaito2198: 攝津眾在光秀還沒攏絡到前就被秀吉收編了 07/28 11:04
→ hank13241: 而且當初家康在堺港遊玩，如果順利抓到連德川都搞掉是 07/28 11:04
→ gundam01: 光秀的動作太快 旁邊的小勢力都不想太早壓寶誰會贏 07/28 11:04
→ hank13241: 一舉兩得，可惜事後失算太多，但光秀背叛是選得真好 07/28 11:05
→ evilraistlin: 那個時機點太好了 那次不背刺信長 以後也不見得會 07/28 11:05
→ kaito2198: 光秀先處理近江方面不能算真的失策 織田大名的領地幾乎 07/28 11:05
→ chordate: 其實光秀搞掉德川沒有特別好處吧？ 07/28 11:05
→ gundam01: 不過只有勢力完整的北條有打爆瀧川 07/28 11:06
→ chordate: 光秀要對付的應該是可能幫信長起兵報仇的一門和家老 07/28 11:06
→ evilraistlin: 再有機會 賭一把大的能贏到一切 貪念勝過理智... 07/28 11:06
→ kaito2198: 都在近江 不只有安土城 更連接濃尾與北陸 優先打合理 07/28 11:06
→ gundam01: 其他戰線的沒拖住柴田跟秀吉 07/28 11:06
→ kaito2198: 沒想到就幾天時間西邊整個被秀吉吃下來 07/28 11:07
→ gundam01: 德川也是有幫盟友討逆的藉口 也是要打的目標 07/28 11:07
推 hank13241: 不是專門搞德川，是能無損直接斬掉家康，算是意外之喜 07/28 11:07
推 ioylye: 搞掉德川會變成東海道會混亂 信康已死外加假設跟隨上洛的 07/28 11:07
→ kaito2198: 光秀就為了保密除了自家重臣外 沒有跟任何人商量 07/28 11:07
→ hank13241: 家康一死至少三河那邊會亂成一團，不必擔心他也過來 07/28 11:08
→ gundam01: 原本要四國征伐的部隊是陷入混亂 直到秀吉來才合流 07/28 11:08
→ ioylye: 家康家臣團 東海道必定大亂 07/28 11:08
→ hank13241: 可惜是讓家康逃掉 07/28 11:08
→ kaito2198: 就羽柴秀吉太過優秀 光秀玩不過人家 07/28 11:09
→ gundam01: 家康當時跟穴山梅雪觀光 結果走不同路回去 一個就掛了 07/28 11:09
→ hank13241: 瀧川那是倒楣，原本北條就有意降伏，然後關東大名也站 07/28 11:09
→ hank13241: 在他那，結果本能寺之變後關東大名跑光，北條馬上集中 07/28 11:09
→ hk129900: 搞掉德川就少一個對手啊 當然有好處 07/28 11:10
→ hank13241: 兵力打他，說實話那是真的沒辦法，不是他能力不行 07/28 11:10
→ ioylye: 應該說是秀吉直接決斷跑回經營已久的地盤 07/28 11:10
→ kaito2198: 四國征討部隊是從伊勢各地+當地招來的 不大穩沒辦法 07/28 11:10
→ ioylye: 跑得夠快 外加直接拉起打倒明智的大旗 07/28 11:10
→ kaito2198: 信野的秀吉能力常與光秀同等劣於家康 個人不大能接受 07/28 11:12
推 hank13241: 家康是最後勝者且野戰贏過秀吉，能力稍大於秀吉還行 07/28 11:13
→ hank13241: 倒是光秀事後失算這麼多還給這麼高，不怎麼合理 07/28 11:13
推 ioylye: 玩過太閣以後 我也覺得 信野的秀吉武力真的給太高.. 07/28 11:13
→ hank13241: 不過考慮光榮連戰無都幫光秀平反，應該算是私心啦 07/28 11:13
→ kaito2198: 說野戰贏也就長久手之役一次而已啊 明明大戰略完勝的說 07/28 11:14
→ hank13241: 大戰略麻...與其說是家康失算不如說是信雄無能 07/28 11:14
→ kaito2198: 太閤是以主角成長為前提的遊戲 秀吉能力低蠻合理的 07/28 11:15
→ hank13241: 家康秀吉雙方唯一打過就小牧長久手之役，以它來評斷沒 07/28 11:15
→ hank13241: 啥問題 07/28 11:15
→ kaito2198: 小牧長久手整個拖爆德川領地經濟 一年後德川還在苦哈哈 07/28 11:16
→ kaito2198: 羽柴家已經打下紀州四國完全收服毛利佐佐 還準備再出兵 07/28 11:17
推 hank13241: 沒這回事吧，家康後續應該只是在消化甲信領地吧 07/28 11:18
→ RKain: 我還是第一次知道信長身邊有光秀妹妹，長知識了 07/28 11:18
→ hank13241: 等等，四國是小牧長久手之後打的，毛利當初也只是表面 07/28 11:19
→ hank13241: 降伏，真正作為家臣也是四國出兵時，你是不是搞錯時序 07/28 11:19
→ kaito2198: 我是指停戰一年後 抱歉字數問題省略了 07/28 11:20
→ hank13241: 如果說這話，家康之後作為名義上秀吉臣屬也不便進行征 07/28 11:21
→ hank13241: 服戰爭，加上甲信領土佔領不足一年，好好經略也正常吧 07/28 11:21
推 gunng: 光秀就認為織田家軍團在外爭戰 不可能馬上抽身跑回來打他 07/28 11:21
→ gunng: 加上信忠死在二條城後 織田本家勢力基本一團混亂 他只要 07/28 11:21
→ gunng: 控制好京都附近 拿到公家天皇的認可 成一方之霸是沒問題 07/28 11:21
→ hank13241: 事實上如果筒井 細川都站他那，光秀的盤算很好啊 07/28 11:22
→ chordate: 畿內其實四面受敵，光秀又沒有取得堺的豪商支持， 07/28 11:24
→ chordate: 不看好光秀能撐多久 ，連親家都不敢挺他了 07/28 11:24
→ kaito2198: 確實朝廷本來都打算承認光秀了 結果沒想到被打爆 07/28 11:25
推 gunng: 秀吉也真的厲害 腹背受敵情況下 還能談到清水宗治切腹投 07/28 11:26
→ gunng: 降的條件 07/28 11:26
推 ioylye: 其實有機會耶 當時處理對堺的村井貞勝也死在京都了 07/28 11:26
→ hank13241: 就想原本光秀盤算如果都成功，細川 筒井幫忙他鞏固地盤 07/28 11:26
→ kaito2198: 沒有天正大地震 家康就死定了 所以真的是命 07/28 11:26
→ hank13241: 擒殺家康東海道亂成一團，柴田北陸被封，瀧川卡在關東 07/28 11:27
→ hank13241: 四國征伐軍也亂，毛利卡住秀吉，那光秀短時間內在近畿 07/28 11:27
→ kaito2198: 與毛利的和談其實算織田(羽柴)方大幅退讓 所以內容還好 07/28 11:27
→ hank13241: 沒有對手 07/28 11:27
→ hank13241: 我記得當初是光秀使者被秀吉抓住才讓他知道本能寺之變 07/28 11:28
→ kaito2198: 真的厲害的是牽動數萬軍隊數國的談判 硬是在一兩天談成 07/28 11:28
→ hank13241: 如果沒被抓毛利玩命卡住秀吉，那光秀成為近畿一霸可能 07/28 11:29
→ hank13241: 性很高 07/28 11:29
→ kaito2198: 偶然抓到使者說沒證據 實際上毛利與羽柴在京都都有眼線 07/28 11:29
推 ioylye: 應該早就已經開始談了吧 就只是準備賣慘讓信長摘桃子 07/28 11:30
→ kaito2198: 政變一發生 雙方駐點人馬瞬間就派出使者通知才合理 07/28 11:31
→ hank13241: 毛利如果早知道還讓秀吉那樣回去那只能說真有眼光 07/28 11:31
→ kaito2198: 一定是先前交涉已經談到一定程度與一定默契 07/28 11:32
推 gunng: 早先就有在談了吧 畢竟都圍城那麼久了 07/28 11:32
→ gunng: 只是本能寺事件讓秀吉急於要談成 07/28 11:33
→ kaito2198: 在莫大壓力下與不確定因素下 還能快速談成畢竟不容易 07/28 11:34
推 gunng: 不過我覺得能談成也有毛利不想繼續打的因素 07/28 11:35
推 kuninaka: 要是秀吉沒搞定毛利，明智就是近江大名了 07/28 11:38
→ kuninaka: 還有公家的支持 07/28 11:38
→ kaito2198: 毛利本來就傾向割五國+保全高松城將士 不然就是被打爆 07/28 11:39
推 gm79227922: 他不是沒有策略 只是發展沒他想像中的好 07/28 11:40
→ kuninaka: 毛利當時應該是不知道，會屈服是因為信長要增援秀吉 07/28 11:41
→ kuninaka: 叫光秀去出兵 07/28 11:41
→ kaito2198: 秀吉談成割三國+清水切腹 堅持清水切腹這點頗令人玩味 07/28 11:42
→ kuninaka: 如果知道本能寺之變，沒有理由屈服 07/28 11:42
→ kuninaka: 堅持清水切腹，就是虛張聲勢吧，清水卡他這麼久 07/28 11:43
→ kuninaka: 讓步的姿態太軟會被起疑 07/28 11:44
→ kaito2198: 一般見解是說毛利可能情報比秀吉慢了個一天左右程度 07/28 11:45
→ Flyroach: 是說就算毛利跟秀吉在京都都有眼線，但本能寺之變發生在 07/28 11:46
→ Flyroach: 6/2號黃昏or晚上(文獻記載不一)，6/3號晚上秀吉就知道消 07/28 11:46
→ kuninaka: 大返還時，吉川元春因為清水宗治被要求切腹還主張追擊 07/28 11:46
→ kaito2198: 能在一天內訂下大方向 迅速解決其中一邊壓力的秀吉高段 07/28 11:46
→ Flyroach: 息，兩地隔了200公里，其實消息還是來的太快了吧 07/28 11:46
→ kuninaka: 所以秀吉謀反說我覺得有可信度XD 07/28 11:47
→ Flyroach: 古代唐朝雖然號稱800里加急，但實際平均最快只有500里 07/28 11:47
→ Flyroach: 這還是唐代驛站制度還最完善時才跑的出來的速度 07/28 11:47
→ kuninaka: 秀吉在本能寺之變後，所有的應對太完美了 07/28 11:47
→ Flyroach: 200公里換算是440里，以日本當時的狀況要一天跑完440里 07/28 11:48
→ Flyroach: 是真的有點誇張的速度耶 07/28 11:48
推 gm79227922: 連親家都沒通知了 秀吉也沒那麼熟聯合他風險太大 07/28 11:48
→ kaito2198: 秀吉主導說最大問題就在當時沒任何人懷疑也沒任何證據 07/28 11:48
→ gm79227922: 謀反這種事情知道的人越少越好 07/28 11:48
→ Flyroach: 真要說眼線報消息的話，就是光秀實際還沒動手前，眼線就 07/28 11:48
推 kasumi999: 信野好幾個人能力都高過秀吉我也無法接受就是，更不用 07/28 11:48
→ kasumi999: 說他還是白手起家的平民天下人了 07/28 11:49
→ Flyroach: 確定光秀一定會動手，就已經起身往秀吉那送消息了 07/28 11:49
→ kuninaka: 光榮偏愛明智光秀 07/28 11:49
→ Flyroach: 那這樣就是眼線放光秀身邊了，而且可能秀吉坐視光秀動手 07/28 11:49
→ Flyroach: 比較有可能 07/28 11:49
→ kuninaka: 秀吉能力客觀上是比家康、光秀好的 07/28 11:50
推 SangoGO: 且秀吉黑幕說也有用最大獲益者硬灌的疑慮，因為他收益最 07/28 11:50
→ SangoGO: 大所以一定是黑幕，但還沒有有力的二次或一次史料 07/28 11:50
推 arcanite: 什麼光秀有妹妹？ 07/28 11:50
→ Flyroach: 秀吉黑幕說最根本原因就是他快到讓人覺得匪夷所思呀... 07/28 11:51
→ kuninaka: 光秀在戰國無雙五被捧、信長之野望新生的官方畫冊 07/28 11:51
→ gm79227922: 光秀佛洛伊斯對他的能力也是給好評 看起來是信長左右 07/28 11:51
→ gm79227922: 手等級了 只是個性跟立場不喜歡他 07/28 11:51
→ kuninaka: 排序還在信長後面XD 07/28 11:51
→ Flyroach: 不過我覺得秀吉應該不是黑幕，只是他應該在光秀身邊有放 07/28 11:51
→ gundam01: 不過能那麼快跟毛利談成也是因為對毛利戰事本來就上風 07/28 11:52
→ Flyroach: 間諜，早就知道光秀要反了，但沒出手阻止坐視他造反 07/28 11:52
推 gunng: 收益最大那也算後見 中國大返還完之後立即進攻光秀 就算真 07/28 11:52
→ gunng: 有事前準備也是極其高風險的行動 07/28 11:52
→ kuninaka: 如果秀吉不是主謀、那就是他在明智光秀身上放竊聽器 07/28 11:52
→ gundam01: 所以秀吉用個相對好的條件很快就讓毛利點頭 07/28 11:52
→ Flyroach: 然後在光秀決定造反時間時間諜就送資料去備中高松了，才 07/28 11:52
→ Flyroach: 能解釋為什麼秀吉快到這種地步 07/28 11:52
推 saviora: 光秀在本能寺之前戰績超好 數值當然高 他的筆頭家老可是 07/28 11:53
→ saviora: 靠戰功累積上去的 07/28 11:53
→ kuninaka: 極其高風險的行動可以看成他有先打點好毛利 07/28 11:53
→ kuninaka: 毛利家只有一個人主張追擊秀吉 07/28 11:53
→ kuninaka: 其他人都反對 07/28 11:53
→ saviora: 光秀應該有要拉攏毛利結果被攔截 秀吉也相當果斷 07/28 11:54
推 gm79227922: 追過去被打退的可能性太高了 做個人情後來也有五大老 07/28 11:54
→ gm79227922: 可以當不差啦 07/28 11:54
→ gundam01: 毛利感覺也不想繼續陷入跟織田家的戰事泥沼 07/28 11:54
→ kuninaka: 秀吉戰績和功績不輸光秀啊，但是他在信長之野望比秀吉強 07/28 11:54
→ kaito2198: 大家都忘了信忠 如果信忠沒死 主導反擊的人就是信忠了 07/28 11:55
→ gm79227922: 光秀運氣很好直接夾殺沒辦法 07/28 11:55
→ kuninaka: 毛利家後來是知道本能寺之變還放棄追擊的 07/28 11:55
→ saviora: 光秀還有拉攏公家的能力 07/28 11:55
→ kaito2198: 而信忠會死 也是光秀好運 還有信忠太早放棄 07/28 11:56
推 shinobunodok: 要把家康弄死的原因很簡單啊 當時的家康可是東海道 07/28 11:56
→ shinobunodok: 三地加甲斐 四地的領主 強的很 他如果聯合在美濃或 07/28 11:56
→ shinobunodok: 尾張的信長兒子 打著大旗說要幫信長復仇 假設光秀 07/28 11:56
→ shinobunodok: 沒有被秀吉討伐掉 那對光秀來說會相當棘手 相反家 07/28 11:56
→ shinobunodok: 康如果掛掉德川就會陷入起碼半年甚至更久的混亂 07/28 11:56
→ Flyroach: 主要就秀吉知道消息太快了呀，沒理由全天下只有你消息快 07/28 11:56
→ saviora: 信忠就死腦袋 要是他爸在那個位置早就跑出去了 07/28 11:56
推 Napoleon313: 光秀可以做的都做了 機會稍縱即逝 他也只能賭 07/28 11:56
→ Flyroach: 別人一到兩天，除非你家眼線報馬仔當年就騎機車ww 07/28 11:56
→ kaito2198: 遊戲為了製造一些賣點(比如說宿敵關係)會故意調能力 07/28 11:56
→ kuninaka: 信忠沒死就是不用開清州會議啊，信忠是織田家督 07/28 11:56
→ saviora: 太高重點在於秀吉安撫對手手腕 07/28 11:57
→ kuninaka: 信忠就死要救老爸 07/28 11:57
→ kaito2198: 也是有幾代秀吉>家康 但大多都是家康較高啦 07/28 11:57
→ kuninaka: 信忠沒死，織田家不會分裂 07/28 11:58
→ saviora: 像瀧川和柴田就被北條和上杉纏住 07/28 11:58
→ gundam01: 光秀幾個失算點就週邊小勢力全都觀望 毛利家態度不想打 07/28 11:58
→ gundam01: 運氣也沒好到順便解決家康 雖然有撿到信忠 07/28 11:58
→ saviora: 家康比較會打 但是秀吉知道戰爭的本質 07/28 11:58
→ kuninaka: 到底為什麼消息傳的這麼快？ 07/28 11:59
推 shinobunodok: 信忠早就是實際上的織田家家督 他如果沒死哪怕是秀 07/28 11:59
→ shinobunodok: 吉討伐掉光秀 還是要聽信忠的話 除非他想變成第二 07/28 11:59
→ shinobunodok: 個光秀 07/28 11:59
推 black80731: 所以穴山從武田那邊 投降 07/28 11:59
推 gm79227922: 其實柴田也回來很快 而且還打退偷襲的上杉 如果秀吉沒 07/28 11:59
→ gm79227922: 回來就是改和柴田決戰 07/28 11:59
→ black80731: 幾個月後就死了==他好衰小 07/28 12:00
→ gm79227922: 結局還是差不多 親家不挺太慘了 07/28 12:00
→ shinobunodok: 有一說是光秀派人去給毛利報信 但是被秀吉攔截到 07/28 12:00
→ shinobunodok: 也不知道真的還假的 07/28 12:00
推 Napoleon313: 應該說是名義上的家督吧 07/28 12:00
→ black80731: 我看別人玩新生 只知道他投降 07/28 12:00
→ saviora: 以當時狀況而言 誰主導復仇戰誰就會是天下人 07/28 12:00
→ gundam01: 穴山是真的倒楣 跟家康去觀光 結果只有他死 07/28 12:01
→ saviora: 信長其實很放權了 07/28 12:01
推 kuninaka: 1581年信長把家督讓給信忠，1582年信忠主導甲州征伐 07/28 12:01
→ kuninaka: 名義上的家督，也是家督，沒有爭議，大家都得服氣 07/28 12:02
→ saviora: 信長應該是讓信忠做家督 一邊讓信忠養自己人馬 一邊壓制 07/28 12:03
→ saviora: 信忠無法對付的舊臣 07/28 12:03
→ kuninaka: 但是他死了，信雄、信孝在那邊搶、秀吉最後搬了三法師ww 07/28 12:04
→ saviora: 信忠有戰功 年紀也夠 只要活著秀吉也只能聽話 07/28 12:04
→ SangoGO: 雖然信忠掛上家督然後實際上還是信長在做事，但這種套路 07/28 12:05
→ SangoGO: 記得算是大名培養後繼者的常用手段，一來方便信忠自己也 07/28 12:05
→ SangoGO: 慢慢培養自己的人馬與威望，二來能在還活著時料理自己不 07/28 12:05
→ SangoGO: 在的後事，以免死後問題留子孫 07/28 12:05
→ kuninaka: 信忠死的時候還沒三十歲 07/28 12:05
推 shinobunodok: 信忠如果果斷點往美濃跑 織田家就不會被秀吉吞掉 07/28 12:06
→ kaito2198: 信忠名義上已是家長 有戰功 班底也已經形成 算很穩了 07/28 12:06
→ kuninaka: 我是很喜歡漂流武士裡面信長知道信忠死於救援他的描寫 07/28 12:07
→ kuninaka: 真的笨蛋兒子，唉 07/28 12:07
→ shinobunodok: 而且雖然是上帝視角加馬後炮 家康估計也會無條件支 07/28 12:07
→ shinobunodok: 持信忠 07/28 12:07
→ kaito2198: 清洲會議其實信雄與信孝在爭的不是繼承人位 07/28 12:08
推 iwinlottery: 塙那是當下就懲罰應該還算合理，佐久間 和林是被翻 07/28 12:08
→ iwinlottery: 之前的舊帳 那誰能保證以後會沒事 07/28 12:08
→ kaito2198: 爭的是權力與土地 最後兩個人名義上都是後見人 07/28 12:08
→ hank13241: 信忠因為史實他被光秀討伐了，這點光秀算成功的，不能 07/28 12:09
→ hank13241: 算在失策上 07/28 12:09
推 kuninaka: 對啊是在分贓ww 07/28 12:09
推 SangoGO: 類似的如家康早在1605就不是大將軍了，但還是死稱到1614 07/28 12:09
→ SangoGO: 滅了豐臣，算是給秀忠有準備期 07/28 12:09
推 shinobunodok: 但這個成功是建立在信忠死腦筋不跑 而不是光秀已經 07/28 12:10
→ shinobunodok: 布下天羅地網要宰了這個能讓織田再團結起來的家督 07/28 12:10
→ kuninaka: 所以我說信忠沒死，就不會有清洲會議 07/28 12:10
→ SangoGO: 如果信長死亡但信忠存活，織田氏的確不會那麼快分裂，但 07/28 12:11
→ SangoGO: 雙殺才變成各派系瓜分大會 07/28 12:11
推 Fino5566: 光秀:你敢違抗擁有信長人頭的我嗎 周邊勢力:喔 嗯 07/28 12:11
推 iwinlottery: 明智事後想拉攏毛利和長宗我部被攔截合情合理 07/28 12:11
推 ioylye: 信忠好像有看過有說 好像近江跟美濃的道路被光秀堵了? 07/28 12:11
推 chuckni: 信忠當時有討滅武田的實績，作為家督可以說是最能名正言 07/28 12:11
→ chuckni: 順的號令眾人的時候 07/28 12:11
→ kaito2198: 是信忠以為光秀計畫得很周全 所以逃不了 結果其實沒有 07/28 12:12
推 Napoleon313: 秀吉把關白和豐臣家督讓給秀次 卻又反悔滅他全家 搞 07/28 12:12
→ Napoleon313: 得豐家武鬥派大名人人心寒 07/28 12:13
推 SangoGO: 秀次事件只能怪(?)後來生了秀賴有心魔吧... 07/28 12:13
→ chuckni: 光秀叛變其實一切的變因都來自猴子，從中國返還真的太快 07/28 12:13
→ chuckni: 了光秀什麼都來不及做 07/28 12:13
推 kuninaka: 秀次沒被搞掉，老烏龜不會這麼爽 07/28 12:13
推 Fino5566: 秀吉像順水推舟 非主謀但做好準備 任其發生 再搶得先機 07/28 12:14
→ shinobunodok: 也有人猜測光秀是認為他可以在京都一代站穩腳步 外 07/28 12:14
→ shinobunodok: 圍的織田家部將或織田最大側翼德川還要應付外敵 也 07/28 12:14
→ shinobunodok: 可能不是那麼心向織田 搞不好直接獨立當山大王了 07/28 12:14
→ shinobunodok: 結果秀吉和勝家直接衝回來 只是一快一慢 家康也溜 07/28 12:14
→ shinobunodok: 回去組織軍隊 盤算幾乎沒有一項成功的 07/28 12:14
→ Napoleon313: 秀次人馬威望都養起來還被搞 這是作死豐臣家直接原因 07/28 12:14
→ kuninaka: 然後五大老前田利家、小早川隆景很快就死了 07/28 12:16
→ kuninaka: 沒人壓得住德川家康 07/28 12:16
推 SangoGO: 猴子自己也沒能活到穩固秀賴的年紀就是 07/28 12:17
→ kuninaka: 五大老聯名書狀看起來就很可笑ww 07/28 12:17
→ kuninaka: 他不把秀次弄垮就沒這麼多事情，只少能撐的比秀賴久 07/28 12:18
→ kaito2198: 信孝其實看來權力慾比信雄大 一直想和信雄比也是死因 07/28 12:19
推 SangoGO: 但養子跟親兒子有格差無解吧（？ 07/28 12:19
→ kuninaka: 1615才消滅豐臣，1616他就死了 07/28 12:20
推 gm79227922: 他沒想到信雄只是蠢貨 07/28 12:20
→ kaito2198: 明明與秀吉合作在先 為了與信雄爭跑去拉攏勝家 07/28 12:20
→ kaito2198: 算是政治判斷錯誤 又與信雄爭 又搶三法師 又拉錯幫手 07/28 12:21
→ kaito2198: 即便是日本武家一般還是親兒子優先沒錯 但也有例外 07/28 12:22
推 kuninaka: 所以接班人很重要，很多家大業大的勢力都是接班人不行 07/28 12:22
→ kuninaka: 就垮掉 07/28 12:22
→ kaito2198: 為了穩住整個家 已經坐穩的養子不一定會被換下來 07/28 12:22
→ kuninaka: 信孝腦子不知道在想什麼 07/28 12:23
推 shinobunodok: 信長有準備好接班人 只是他死腦筋和自殺沒兩樣 07/28 12:23
→ kaito2198: 近年研究看來 茶茶其實沒那麼洽查某(?) 也不是政治白癡 07/28 12:23
→ kaito2198: 反而搞事成分更大的可能是秀賴本人 至少冬夏時都成人了 07/28 12:24
推 kuninaka: 秀賴不搞事，家康也會找事弄死他 07/28 12:27
推 SangoGO: 只是最搞的還是老狸貓，他那時早注定吃死豐臣了，玩填溝 07/28 12:27
→ SangoGO: 那種上車補票的方式隨無恥但有用 07/28 12:27
推 shinobunodok: 說好只填外溝的 然後和承包商說裡面順便填 07/28 12:28
推 SangoGO: 家康：一次打不贏，沒有試過再打第二次嗎 07/28 12:30
推 h75311418: 雖然可能有人不認同但我還是覺得秀吉 光秀合謀論不無可 07/28 12:31
→ h75311418: 能 07/28 12:31
→ chuckni: 秀吉在本能寺之後行動之快要說合流密謀搞事也不是不可能 07/28 12:32
推 iwinlottery: 應該是規定國家的一二號人物除了老巢不可以同時在附 07/28 12:39
→ iwinlottery: 近才是 07/28 12:39
推 h75311418: 那時侯四處都在作戰兵力都分出去了，信長真的沒料到 07/28 12:42
推 shinobunodok: 正常狀況下在領地核心處 你嘛也是隨便帶幾個人 你 07/28 12:53
→ shinobunodok: 玩三國志也是邊疆大城塞個好幾十萬的兵力 其他敵人 07/28 12:53
→ shinobunodok: 打不到的城幾百人意思一下就好了 搞不好連太守都懶 07/28 12:53
→ shinobunodok: 得放 07/28 12:53
→ chuckni: 光秀選的時間點也真的很漂亮，秀吉還在包圍備中高松城， 07/28 12:54
→ chuckni: 其他軍團長不是還在打就是準備打的路上 07/28 12:54
推 nice147852: 上面卡一個信忠 而且織田對於搞分家這件事非常感冒 07/28 12:54
推 hdjj: 日本史學家研究了幾十年,始終沒有定論,一切都是猜測 07/28 12:57
推 iwinlottery: 就是一直找機會，有就直接做了 當然也沒辦法事先調 07/28 13:08
→ iwinlottery: 略 07/28 13:08
→ kaito2198: 以事後準備之不周全來看 光秀甚至有可能沒在找機會 07/28 13:10
→ kaito2198: 就只是正好遇到一出手信長就死的狀況下 順便出個手 07/28 13:10
→ gundam01: 這次行動蠻像機會來了就上 07/28 13:11
推 iwinlottery: 就這首時は今、雨が下しる、五月哉 雖然被抓了也辦 07/28 13:31
→ iwinlottery: 不了你 07/28 13:31
推 Napoleon313: 就像高平陵一樣 賭一把了 錯過這個機會可能永遠不再 07/28 13:48
→ Napoleon313: 有 沒準備足夠也要上 在當下能做到最好的情況下衝了 07/28 13:49
→ chuckni: 光秀：欸幹信長只帶馬迴眾待在我的地盤上過夜，周圍大家 07/28 14:01
→ chuckni: 剛好都在忙，好像可以耶？ 07/28 14:01
推 scotttomlee: 其實真相或許就是種種原因累積下來的，或許不是單一 07/28 19:10
→ scotttomlee: 事件，頂多引爆點是什麼不清楚 07/28 19:10