Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段

[RedPine (紅鳳梨)]

這個可能很多人會覺得意外吧

四月是你的謊言

作者應該是完全不懂音樂的

雖然他很認真做功課

花了不少心思去研究音樂比賽的形式

比賽常見的曲目...等等


但是作者應該是音樂的外行人

這一點從主角有馬公生的設定嶄露無遺

用維基幫大家複習一下：

「有馬公生自小接受母親嚴格的鋼琴訓練，
以按照樂譜精準彈奏的能力在各項音樂比賽中獲勝，被人稱作「神童」
（動畫作品內，亦被人嘲諷為「媽媽的傀儡」、「人體節拍器」、
「演奏機」、「鋼琴比賽機器」）」

「.......以極為嚴厲的方式教授公生鋼琴，
要他絲毫不差的跟隨樂譜指示......
公生的鋼琴技巧雖然高超精準，
在以技巧為先的比賽屢獲殊榮，
但缺乏生氣和感情，
被稱為｢人形節拍器｣。」


1.樂譜上面的演奏資訊其實並沒有細節到讓人「絲毫不差」的跟隨就被可以叫做機器XD

因為太容易了，而且根本是基本吧！

連譜上要求你要做到的都做不到，那恐怕離去比賽還遠的多......

2. 樂譜上有些要求(記號)其實有非常大的詮釋空間

像是速度記號，行板、快板這些實際上要多快，並沒有規定

實際上速度的概念在古典音樂中很長很長的時間都是模模糊糊的

關於「速度」以及「節拍器」可以參考好和弦的影片

https://youtu.be/B1gaelcde8s

https://youtu.be/ZZ4vMOqTu80


除了速度之外，還有像是

漸快、漸慢、漸強、漸弱 (變化的曲線，譜上才沒有寫)

大聲、小聲 (到底要多大聲？譜上也不會有分貝數)

還有很多很多，這些都沒有唯一標準答案

甚至有時候同一種記號，在不同時期的作品，應該要有不同的詮釋

更別提「自由速度」這種直接要求你自己發揮的XDD

例如底下這兩個影片都是同一首曲子

但是旋律每一顆之間的間隔 會隨著不同人有著不同變化

https://youtu.be/SFMgSwcgaRE

https://youtu.be/nPErSyk5iHs


3. 通常會被罵沒有感情、沒有生氣的演奏

是那種呆板的、沒有變化的

甚至可能是有點敷衍的演奏

當然這很難被清楚地定義

不過通常會被這樣罵都是很難聽XDDD

演奏中的情感其實是被視作「技巧」的一環喔

以鋼琴來說的話，好像觸鍵的技巧、踏板的技巧就會影響演奏的情感

(應該吧，我其實鋼琴小白

當然速度與強度的變化也是

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推 ken1990710: 大師
推 SangoGO: 藝術表演類最常愛嘴「你的作品沒有熱情/靈魂」都類似此
→ SangoGO: 但蠻多時候真的也是感性的東西有文字與符號以外的東西
→ joy82926: 鋼琴真是可怕的世界 原來現實那年紀彈到絲毫不差是基本
推 a0079527: 之前看叨叨蓬聊過 很多我們以為超屌的技能其實是不必要
→ a0079527: 的 例如絕對音感 這個在演奏界其實跟沒有一樣
推 CATALYST0001: 他「人體節拍器」的意思可能是更接近於字面上的意
→ CATALYST0001: 思吧，120就120，休止符停一拍就停一拍，不多也不
→ CATALYST0001: 少，覺得大概就是更接近於臨摹到極限的感覺，我的理
→ CATALYST0001: 解是這樣啦
我也這樣想過，就是字面上的意思
但是這樣根本就是稱讚啊XDDD
我相信很多人都會同意人體節拍器>>>>>>>絕對音感
這樣其實更側面證實了作者是外行人

推 s921619: 鋼琴真的是個很棒的的樂器 而且鋼琴的操作可以相對具體的
→ s921619: 形容 XD 雖然我遇到的鋼琴老師會說的比較意象(溫柔一點，
→ s921619: 熱情一點等等) 但其實老師的意思有時候就是希望能在哪邊
→ s921619: 彈的輕一點或是慢一點 而哪邊要強快一點把重點襯托出來
→ CATALYST0001: 不過任何一首曲子的意象最終還是取決於自己的理解就
→ CATALYST0001: 是
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 19:53:01
推 Mochicanfly: 絕對音感要看樂器就是了，如果是學鋼琴的話還真的
→ Mochicanfly: 沒什麼用，管樂
→ Mochicanfly: 有音感在調音方面會方便許多，弦樂（提琴類的，豎
→ Mochicanfly: 琴不清楚）或聲
→ Mochicanfly: 樂我覺得就真的很吃音感了
→ s921619: 如果主角是能彈到機械才能判定的等級 那就還說得通 不然
→ s921619: 就像這篇說的 連基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(
→ s921619: 絕對音感有不少討論 其實用途最大的部分還是在打譜的時候
→ AbukumaKai: 基本上單純樂譜的內容 跟你看魔O歌詞網差不多意思
推 SweetRice: 推一個candenza好的
→ SweetRice: https://youtu.be/lpc1lEJ-SRc
→ s921619: 基本上你演奏不需要拉單音去知道他的HZ 所以對演奏家來說
→ s921619:  他們演奏基本上這部分沒那麼重要
→ CATALYST0001: 我覺得音感更像是一種肌肉記憶吧，一個音彈久了，
→ CATALYST0001: 聽到就很本能的反應的那種，而鋼琴這個媒介，因為每
→ CATALYST0001: 個音在學的時候，手指對應的位置更為直覺的關係
→ AbukumaKai: 詞全唱對應該不能算難吧==
推 Bugquan: 唱歌的應該比較有差
→ CATALYST0001: 演奏沒事去記第幾泛音第幾諧音幹嘛啦XD 又不是在考
→ CATALYST0001: 樂理
推 Mochicanfly: 肌肉記憶還真的蠻像的w
→ marktak: k-on不懂熱音 這怎麼可能
推 forsakesheep: 好可怕的世界
→ Bugquan: k-on本來就是啊，就算你有絕對音感，把整首曲子記住又怎
→ Bugquan: 樣，腦子會了，手指頭卻不會
推 Antitz: 我也想要人體節拍器的能力QQ
推 oaoa0123: 幹嘛當人體節拍器 大師的演奏通常都有些自由速度的
想要多少速度就可以信手捻來這件事情超級困難
想要不靠節拍器維持固定速度演奏也超級困難
人對速度的敏感度很低
這個絕對是超強能力
至少我知道我的指揮很想要XD

推 Mochicanfly: 以我學鋼琴的經驗來說，音樂性，也就是大家說的感
→ Mochicanfly: 情之類的在演奏
→ Mochicanfly: 上是非常重要的，基本上如果你技巧非常精湛，但沒
→ Mochicanfly: 有音樂性，通常
→ Mochicanfly: 分數都會很低，即便你跟機器一樣毫無差錯，聽起來
→ Mochicanfly: 就真的很無聊，
→ Mochicanfly: 反之亦然
推 Mochicanfly: 如果音樂性很好，技巧卻跟不上的話，會讓人聽不懂
→ Mochicanfly: 你在彈什麼
推 oaoa0123: 另外推一下原PO提四謊 這部真的只能當戀愛作看
燻雞好吃
推 Cishang: 其實這個日本有不少歌唱節目比賽就是照那個機器的音調正
→ Cishang: 確去評分 唱得很好 但真的沒有靈魂
這個其實討論可以花很長一篇，我簡單回應

這個過程應該是這樣的

人工採譜→輸入到機器→

機器設定好評分方式 (通常是有沒有在規定好的時間出現規定頻率的聲音)→

參賽者完全按照一開始採的那個譜唱歌→得高分


而聽眾會覺得沒有靈魂，其實是因為一開始人工採譜的時候，

寫得太工整、死板、又簡單

事實上如果採譜的人弄得好的話 就算100%遵照演奏 你也不會覺得沒靈魂
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 20:21:27
推 CATALYST0001: 回Mochi，所以說感情跟技巧都是相輔相成的，但真的
→ CATALYST0001: 在比賽裡，評分的時候，技巧應該還是會大於感情，
→ CATALYST0001: 不如這樣說好了，很多時候反而要先有一定的技巧才
→ CATALYST0001: 能放入自己的情緒進去
→ oaoa0123: 所謂的感情完全是靠演奏技術調控強弱長短出來的 不會因
→ CATALYST0001: 至少我在小時候參加那種小比賽的時候，真的有過滿是
→ CATALYST0001: 感情，毫無技術的慘痛經驗wwww
→ oaoa0123: 為你心裡想著什麼 鋼琴就會在物理上發出其他的聲音
→ oaoa0123: 我是看過有演奏家分享 彈琴時專注於技巧聽眾反而覺得比
→ oaoa0123: 較有感情
推 Mochicanfly: 回Catalyst，我懂你在說什麼w我也有經歷過ww
→ CATALYST0001: 所以說技巧是詮釋感情的手段啊，你對於一首曲子的理
→ CATALYST0001: 解，聽眾並不一定能有共鳴，演奏時，一定還是得先以
→ CATALYST0001: 讓觀眾聽得爽為主，感情這東西更像是自己加的jam
推 Mochicanfly: 舉個形象點的例子：技巧不好音樂性很好的樣子就像
→ Mochicanfly: 是你哭的稀哩嘩
→ Mochicanfly: 啦話都說不清楚的樣子ww
推 Bugquan: 唱歌音還是得唱準啦，只是節奏、節配還有轉音怎麼玩，那
→ Bugquan: 是關鍵
→ oaoa0123: 按譜面演奏可以追溯到貝多芬 他老人家不喜歡別人改他樂
→ oaoa0123: 譜 後面的浪漫派作曲家也有樣學樣 到了近代則是鋼琴比賽
→ oaoa0123: 想要一個公正的評分 出了比賽的表演也不是每位大師都按
→ oaoa0123: 譜面演出的 比如說水管上那個Valentina的月光三就把一些
→ oaoa0123: 強弱的細節省掉
推 allanbrook: 看twoset violin 他們看作品很常吐槽這件事XD
推 junior1006: 確實 人體節拍器根本是稱讚啊
→ junior1006: 再說他既然能得獎 代表他根本也不是只是照譜宣科等級
→ junior1006: 了
→ junior1006: 更何況是小學的人體節拍器
推 s921619: 情緒再滿 還是需要技巧詮釋出來 聽眾才能感受的到 不然就
→ s921619: 像”你又沒說 我怎麼會知道你的感受 我只有看到你的臉在
→ s921619: 持續扭曲而已”(
推 Yanrei: 我覺得主角應該是類似那種完美複製某個成功音樂家的演奏
→ Yanrei: 方式(對他媽來說)，所以才會在那個年紀輕鬆碾壓所有對手
→ Yanrei: 但太多人都聽過那個標準版本，所以才會覺得他沒有自己的
→ Yanrei: 靈魂這樣
推 junior1006: 全是感情 毫無技巧（上場砸鋼琴）
推 Yanrei: 我之前在看的時候在想，有馬是不是這類鋼琴作品中預設最
→ Yanrei: 強的主角XD
→ bben900911: 我覺得有馬的設定比現實中的神童還弱XD
推 Yanrei: 會嗎？從小就全勝，然後荒廢兩年加心病，回來賽事還是直
→ Yanrei: 接可以壓過全國等級的對手
→ Yanrei: 感覺這設定根本OP到不行吧XD
→ bben900911: 你覺得現實中的神童同年齡在做什麼呢XD
推 Yanrei: 大概懂你的意思了，你指的是那種世界首屈一指的吧
→ Yanrei: 大概ACG不敢寫到那麼誇張的等級
→ bben900911: 也不見得首屈一指，最近的蘇思羽我覺得就不輸了
→ bben900911: 不過古典音樂這條路也不是說神童就行的通的
→ bben900911: 只是單純單純看現實中有些名堂的音樂家小時候經歷
推 Yanrei: 什麼三歲就世界冠軍之類的XD
→ bben900911: 就只會覺得有馬是不錯，但OP在哪裡我不懂
→ Yanrei: 荒廢兩年回來還是直接全國TOP等級，這個我覺得就很OP XD
推 becca945: 絕對音感天生 相對後天練習
→ bben900911: 虐國內同年齡的菜
→ bben900911: 我修正一下，蘇思語是首屈一指沒錯，我很喜歡他的音樂
→ bben900911: 只是真的有很狂的那群在他上面一點點
推 aquacake: 音樂性好難 而且剛開始很難自己意識到 但老師一電又能感
→ aquacake: 覺到很大的差異 超玄
推 dos01: 我覺得這反而是你不太懂欸...公生那個時候只是小孩而已
→ dos01: 那個年紀參加比賽 大多數能做到照譜演奏就算好了...
推 dos01: 成人的場子當然令當別論 但至少以我那時候參加過的比賽來說
→ dos01: 一堆0066的演出 搶拍 動作僵硬什麼的都很常發生
推 TuTuLuTuTuLu: 絕對音感對管樂獨奏沒什麼太大幫助，因為樂器本身
→ TuTuLuTuTuLu: 就不準（攤手
→ TuTuLuTuTuLu: 合奏你聽到音準不同造成雜音也沒辦法怎樣
推 aa851202: 滿是情感卻毫無技巧的代表是老人唱KTV
推 douglasyeh: 有人小三就拉西貝流士全國賽特優電爆所有人 短時間囊
→ douglasyeh: 括國內比賽各種獎項 算神童了吧