噓 cor1os: 秀吉沒兒子就算了,孫權是真的番 07/29 18:18
推 zwxyzxxx: 曹爽表示...07/29 18:18
推 caten: 從敗掉天下的角度來看秀吉吧07/29 18:19
※ 編輯: e04su3no (27.51.114.152 臺灣), 07/29/2022 18:19:37
推 SangoGO: 秀吉是過不了親生的心魔，孫十萬是近乎廢長立幼 07/29 18:19
手機的標題怎麼編輯QQ
※ 編輯: e04su3no (27.51.114.152 臺灣), 07/29/2022 18:20:21
推 piliamdamd: 茶茶是來報殺父殺母之仇吧 搞掉豐臣 07/29 18:20
※ 編輯: e04su3no (27.51.114.152 臺灣), 07/29/2022 18:21:15
推 tg9456: 瘋狂度秀吉 無能度孫權 07/29 18:24
推 GBO5: 當然是孫十萬 活著時就讓二宮內鬥 秀吉好歹是死後才爆關原 07/29 18:24
→ chugliang: 差不多吧 07/29 18:24
推 jeff235711: 孫權年輕就可以被山賊偷襲搞到周泰差點早死 07/29 18:25
推 lungyu: 秀吉吧 直接把天下敗掉 07/29 18:27
推 gaym19: 一定是孫權啊 把陸遜活活罵到生病還不滿足 07/29 18:27
→ gaym19: 又寫信去追加攻擊把他罵死才在那邊哭 07/29 18:27
推 mashiroro: 秀吉比較像高配版司馬炎,孫權其實本來就不算啥咖小,要 07/29 18:28
→ mashiroro: 不是人妻控稱讚過他其實根本就是個沒留下啥實績的路人 07/29 18:28
→ chewie: 絕對是孫權 秀吉老年好歹還算是為了政權續存做最後努力 孫 07/29 18:29
推 HidekiRyuga: 秀吉好歹一統全國的偉業 一個只敢偏安一隅的割據仔 07/29 18:29
→ HidekiRyuga: 怎麼能比 07/29 18:29
→ chewie: 權完全在亂搞 07/29 18:29
→ gaym19: 因為孫權光是壓自己家就夠忙了根本打不出去 07/29 18:29
推 chen2625: 最上家的駒姬瞭解一下，我是最上義光一定幹死豐臣全家 07/29 18:29
→ e04su3no: 陸遜真的慘 夷陵火神又當上丞相，結果為了維護正統被孫 07/29 18:30
→ e04su3no: 權嘴死 07/29 18:30
推 a2364983: 秀吉是真D慘 07/29 18:31
→ gaym19: 孫家在東吳的地位很不穩跟政治不正確 07/29 18:31
→ cor1os: 陸遜就孫家最討厭的士族,不可能真的對陸遜放心的 07/29 18:31
→ gaym19: 所以孫權很不喜歡放權給下屬 07/29 18:31
→ cor1os: 但是士族出身的死螞蟻其政權也沒撐多久 07/29 18:32
→ gaym19: 你看立都督還要分左右去牽制 07/29 18:32
推 CornyDragon: 猴子比較強 不過也因此敗掉的規模比較大 07/29 18:32
→ kaito2198: 以搞掉政權來看 秀吉較昏庸 以搞掉國家來看 孫權較昏庸 07/29 18:32
→ e04su3no: 我有看到說法是孫家本來地位低微壓不住下面士族，所以想 07/29 18:33
→ e04su3no: 要藉著黨爭削弱兩邊士族，結果玩過頭了 07/29 18:33
推 HidekiRyuga: 其實 他們兩個晚年會像神經病一樣過分猜疑 主要是他 07/29 18:33
→ HidekiRyuga: 們兩個建立的政權組成都很複雜 07/29 18:33
→ gaym19: 孫家的地位不是低微 是根本沒道理 07/29 18:34
→ gaym19: 他們家能上位是靠殺人得來的 07/29 18:35
推 HidekiRyuga: 秀吉不走信長的討滅路線而用懷柔迅速統一全國 導致 07/29 18:35
→ e04su3no: 可是秀吉死後一堆部下都跳槽去德川家，他生前也沒有很好 07/29 18:35
→ HidekiRyuga: 實力派大名無法得到有效壓制 而吳國則是世嘉大族互 07/29 18:35
→ HidekiRyuga: 相牽制 07/29 18:35
→ e04su3no: 的幫秀賴鋪路吧 07/29 18:35
→ gaym19: 所以江東士族一直都在找機會把這群殺人魔世家拉下來 07/29 18:35
推 mashiroro: 他老哥一路車下來太有人格魅(暴)力,再早早翹掉給他玩的 07/29 18:36
→ gaym19: 如果大哥還在的話可能還能壓一下 07/29 18:36
→ mashiroro: 江東本地整個問號,結果也是龜到死光了 07/29 18:36
→ gaym19: 但是孫權就不一樣了 他沒有實績 血統也不正確 07/29 18:37
→ gaym19: 人望魅力也沒大耳那麼BUG 那要維持地位的手法是甚麼 07/29 18:37
→ gaym19: 當然就是錢跟關係 所以才一直搞聯姻跟讓世族囤私兵 07/29 18:38
→ cor1os: 大耳賊姓氏正確就+20分了 07/29 18:38
推 mashiroro: 讓下面狗咬狗,自己抓著最大把的棒棒這樣 07/29 18:38
→ gaym19: 但是問題來了 你錢哪來 割韭菜啊 07/29 18:39
→ gaym19: 但是韭菜被割久了也會反擊的 所以山越才清不光 07/29 18:39
→ mashiroro: 不過邪教團體自己把好幾個姓劉的給(ry 07/29 18:39
→ gaym19: 於是就變惡性循環 為了清山越>找世族用兵>世族要錢>割韭菜 07/29 18:40
→ gaym19: 韭菜不爽跑去跟山越混>回到伐山越 07/29 18:40
→ gaym19: 這也是為什麼孫十萬整天親征給人當經驗包的關係 07/29 18:41
→ gaym19: 你沒實績誰會服 07/29 18:42
→ gaym19: 連用人都還要搞個左右都督讓他們自己先鬥一下才放心 07/29 18:43
推 lungyu: 秀吉是把原本鋪好給秀次的路全拆了 搞得大名惶恐不安 07/29 18:43
推 dm03: 秀吉最好笑就是防自己人卻沒防那隻老烏龜 07/29 18:48
→ gaym19: 孫權疑人到連他兒子死前遺書都是叫老爸多相信人 07/29 18:49
推 dm03: 另外秀吉也是活該啦 莫名其妙害死最上駒姬 07/29 18:50
→ dm03: 搞到最後東北上杉幾乎要一打全部 07/29 18:50
推 SangoGO: 秀吉也不是沒在防家康，五大老五奉行就是希望權力分化， 07/29 18:53
→ SangoGO: 但他前腳剛走利家明年就買機票他也沒辦法 07/29 18:53
推 dm03: 也是 畢竟那年代資訊不發達 07/29 18:54
→ dm03: 當年就算四打一感覺還是贏不了家康 07/29 18:54
推 Hazelburn: 秀吉智障操作應該比較多 07/29 18:54
推 mashiroro: 犬千代QQ 07/29 18:55
推 Lb1916: 突然覺得秀吉某些地方有點像朱元璋，不知道這個想法對不對 07/29 18:55
→ Lb1916: 。 07/29 18:55
噓 qppq: 孫權那段是不是有字被砍了? 很不通順 07/29 18:55
推 dm03: 比較像源賴朝 都搞一堆權謀肅清自己親族 然後沒兩代就被別 07/29 18:57
→ dm03: 人搞到絕後 07/29 18:57
→ e04su3no: 對 我編輯後字被砍了，我怕再編輯會砍到推文更慘 07/29 19:01
推 torrot: 廢長立幼算是大忌中的大忌 10萬根本是亂搞 07/29 19:14
推 poeoe: 一樣糟啊 07/29 19:17
推 marx93521: 孫權那個二宮黨爭搞了差不多十年 就知道孫權在這方面根 07/29 19:18
→ marx93521: 本亂搞 07/29 19:18
→ RKain: 秀吉主要是人生高峰非常高，中晚年那操作落差超大，也可能 07/29 19:18
→ RKain: 是潤滑油太早死。至於孫十萬有啥高峰？送十萬嗎 07/29 19:18
→ marx93521: 放任鬥了十年最後兩邊都殺光 07/29 19:18
→ serenitymice: 大耳真正有搞的也就劉璋，哪來好幾個 07/29 19:26
推 dg7158: 老猴雖然說是晚年不穩但怎麼說也是到他死了才開始亂，孫十 07/29 19:41
→ dg7158: 萬人還沒死就把老爸老哥一眾老將打下來的基業敗的差不多， 07/29 19:41
→ dg7158: 怎麼看都是孫十萬比較廢啊 07/29 19:41
推 dm03: 老猴後期就有點濫殺了 07/29 19:46
推 gg0079: 秀吉沒有那麼差，是家康手段太過厲害 07/29 19:47
推 Napoleon313: 孫權一是家族位格低面對江東士族有自卑心理 二是自己 07/29 19:49
→ Napoleon313: 不像老爸大哥那樣能打可以用戰功服人...導致他一直有 07/29 19:50
→ gg0079: 若沒有家康在背後經營操弄 07/29 19:51
→ gg0079: 豐臣家應該不會這麼早就滅亡了 07/29 19:51
推 torrot: 10萬光是氣死陸遜跟二宮黨爭就黑到發光了 07/29 19:51
→ Napoleon313: 心魔 猜忌心重 擔心哪一個士族不服都可以取代他孫家 07/29 19:51
推 bestteam: 孫權 07/29 19:55
→ Napoleon313: 孫權性格變化和他打仗太拉可能也有關 靠軍功起家的家 07/29 19:55
→ Napoleon313: 族不會打仗？想複製父兄路線以戰服人 也被洗臉 07/29 19:57
→ Napoleon313: 像極了活在父兄陰影下不斷想證明自己能力的富二代 07/29 19:59
推 bestteam: 砍秀次雖傷但秀吉沒惡搞嫡系大名 也布局好對付家康 07/29 20:01
→ bestteam: 哪知那些人學猴子的背骨學得太好 猴子一死全倒向家康了 07/29 20:01
推 william0chen: 孫仲謀打合肥，人類迷惑行為 07/29 20:04
推 Napoleon313: 孫權可能覺得那些士族大臣都表面喊萬歲 背後看不起他 07/29 20:14
推 lljjfrdr1: 秀吉沒那麼差，豐臣家會亡主要是德川推波助瀾下亡的 07/29 20:18
推 watwmark: 我倒覺得兩個半斤八兩... 07/29 20:27
推 reaturn: 一個失智、一個精神病 07/29 20:44
→ kaito2198: 家康其實秀吉生前根本完全玩不贏秀吉 根本是秀吉>家康 07/29 21:22
推 Kururu8079: 孫權有夠低能，竟然放任兩個兒子搞黨爭，真是看熱鬧不 07/29 21:35
→ Kururu8079: 嫌事大 07/29 21:35