Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

因為獨裁者本身還象徵秩序,甚至在某些條件下軍事獨裁者還是自由人權的最後保障

就像當年法國大革命，路易十六被斬首後沒有帶來民主自由與平等

反而是遠超國王時代的革命恐怖，以前講國王是肥仔也不會有事

現在只要稍微批評革命臨時政府或是其中一個革命家，甚至破壞革命象徵物

就可以直接安上保皇黨反動派的帽子斬首了


在伊斯蘭世界，軍人獨裁反而能守住人權底限

像阿拉伯之春前的阿拉伯世界，軍人獨裁反而推動世俗化和西化

民主革命後，神權和家父長主義掌權

獨裁者時代的部分宗教自由和女性權益被取消，一切遵照伊斯蘭-阿拉伯傳統

而且還有民意背書，因為大部分信仰伊斯蘭教的保守民眾對獨裁者西化和宗教思想自由化、
女性權益政策早就很不爽，認為這是基督教列強殖民的遺跡、國恥和墮落象徵

這種情況下，你幹掉獨裁者，那上台的一定是穆斯林兄弟會之類的極端宗教道德復興運動份
子

所以宗教少數、自由派在阿拉伯之春反而支持獨裁政府也是這個原因

因為認獨裁者當大哥他還會罩你
讓伊斯蘭原教旨民粹上台一定移除這些不清真的

伊朗也是失智列車，世俗化西化的伊朗帝國期間多自由啊，結果何梅尼上台建立伊斯蘭共和
國後

人權自由直接倒退成阿拉伯國家等級，而且伊朗很民主，但是偏偏古蘭經治國是主流民意（
只是一樣屌打沙烏地阿拉伯）

只是猶太人和基督徒在伊朗其實受到伊斯蘭政府保護，還有保障席位

算是特別的例子就是了


要外送民主，沒外送個克倫威爾、拿破崙、凱末爾、麥克阿瑟之類的護國公用強權建立民主
自由觀念

而是搞政治美式民主、文化上尊重當地人的半吊子作法的話

根本是一廂情願惡搞


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→ su4vu6: 推翻的瞬間進入無政府狀態 當然更慘
推 SakeruMT: Far cry 6也是大概的概念，可惜劇本不夠炸雞叔發揮
推 KrebikShaw: 民主就是一個國家的大部分人來決定國家方向，所以像
→ KrebikShaw: 伊朗的例子，是他們人民選擇的，那我們也沒有辦法說
→ KrebikShaw: 甚麼
→ Pissaro: 美式民主就是拿著槍悍衛自己權力的小政府，一般國家人民
→ Pissaro: 根本沒那麼剽悍
推 pauljet: 什麼瞬間 南非在曼德拉成功廢除種族隔離制度之前 是多好
→ pauljet: 的國家 現在呵呵呵
→ fishinthebox: 民主要人民素質跟得上.經濟夠好才有用，人民素質差
→ fishinthebox: 搭上民主，比獨裁還不如。
推 oasis404: 南非在曼德拉之前也沒多好好不
→ pauljet: 種族隔離制度下 黃種人是法理白人 投票參政不受任何限制
→ pauljet:  很多台灣人日本人去做生意
→ oasis404: 伊斯蘭教國家人民就是保守專制思想，所以給他們民主只
→ oasis404: 會帶來更恐怖極權的政府
→ pauljet: 笑死人了 當時南非超好的 去查一下好嗎？
推 astinky: 民主政治的基礎跟充足的義務教育關係很大，最早也是有受
→ astinky: 過教育的貴族才有投票權
→ oasis404: 當時南非哪裡好，佔全國大多數的黑人不被當人
→ Pissaro: 民主跟素質沒差，美國搞兩百年民主，早期人民素質沒比較
→ Pissaro: 好，而是美國自己的清教精神，拒絕大政府，而教會提供了
→ Pissaro: 政府以外的自治力量
→ oasis404: 18%的白人佔有87%的土地，大多數的黑人只有13%土地
推 k1k1832002: 就權力真空次一級各大寡頭又沒消失,那些人又不見得以
→ k1k1832002: 國家為重
推 pauljet: 怎麼對不了解的事可以那麼張口就來 種族隔離只是入夜後
→ pauljet: 不能出來 什麼不被當人 你是看了什麼東西啊
→ oasis404: 舊時代南非沒有通行證的黑人不能進白人土地的
→ oasis404: 種族隔離不是不把人當人，不然是什麼
→ pauljet: 種族隔離結束後 南非強姦率急速上升 平均4人有一人被強
→ pauljet: 姦
推 ihero: 國關現實主義就認為不應該隨便改變他國的政治體制
→ oasis404: 照你說法，在60年代美國，黑人也只是要去公車後面坐，
→ oasis404: 用的飲水機跟廁所跟白人分開而已
推 astinky: 民主發展跟素養是掛勾在一起的，你講的時代的人民素質和
→ astinky: 民主政治當然跟現在的有落差
→ ihero: 天掉下來的民主對當地人來說根本不民主
→ pauljet: 把強姦人跟被強姦受害人隔離 怎麼叫不被當人
→ pauljet: 你怎麼不想想素媛
→ oasis404: 所以黑人都是強姦犯的意思？照你說法，男女也通通隔離
→ oasis404: 算了，強姦犯大多都是男人
→ ihero: 目前外送民主最成功只有日本
→ oasis404: 曼德拉絕對算是南非比較好的總統了，少數白人會認同的
→ oasis404: https://bit.ly/3zgcFWj 這是之前對岸有人用資料反駁曼
→ oasis404: 德拉是南非罪人的說法
推 JOJOw991052: 所以推翻政權的下一步是建立穩定的政權
→ JOJOw991052: 英國的民主化不就成功的例子
→ JOJOw991052: 再說獨裁者能保有你一定的人權
→ JOJOw991052: 他也有辦法讓你在一瞬間消失
推 chuckni: 某種意義上獨裁反而比民主更容易推動改革，民主很容易因
→ chuckni: 為守舊派阻擋一輩子推不了新法
→ JOJOw991052: 正常啊，獨裁推動政策很簡單啊
→ JOJOw991052: 你看對面不就最簡單的例子
→ chuckni: 獨裁的問題就是在於吃掌權者的想法和能力，獨裁者很嗜血
→ chuckni: 那就民不聊生
推 oasis404: 英國也有出過一個克倫威爾，把保王黨幹掉之後自己也是
→ oasis404: 搞恐怖統治
→ KrebikShaw: 但是獨裁就很像買樂透，你買到暴君那會很慘
→ oasis404: 獨裁者英明的話就很強，可是偏偏大部分獨裁者都不英明
→ chuckni: 有時候民主獨裁的差別其實只在遊戲規則不同而已，遇到爛
→ chuckni: 玩家都會變成一坨大便
→ oasis404: 民主與其說是更好，不如說是相對來說地板比較高
→ oasis404: 至少遇到爛人，你四年有一次推翻他的機會
→ oasis404: 獨裁者等他死都不知道幾年了
推 JOJOw991052: 至少民主能夠有機會去選擇，獨裁是硬逼你吞
推 pauljet: 西台資料不要拿出來給人笑死 人家連中文維基古俄國都亂
→ pauljet: 編
→ oasis404: 人家拿的資料都是外國的啊
→ tamynumber1: ？奇怪的論點
→ pauljet: 上次還看到西台資料 為了重男輕女改變女性胎兒性別給孕
→ pauljet: 婦注射藥物生出帶把女嬰 除非是起點網小我不看殘體網頁
→ oasis404: 人家拿外國的資料來佐證曼德拉根本沒拖累南非經濟成長
→ oasis404: 你大可找出數據反駁，而不是一句中國不可信
→ oasis404: 南非種族隔離連教育都歧視，很多學科黑人學校都不教
推 Aliensoul: 中肯
→ oasis404: 你可以去看看Trevor Noah的書，就知道南非種族隔離多扯
→ oasis404: Trevor Noah就黑白混血，小時候他老媽甚至不敢承認他是
→ oasis404: 她兒子，因為當時南非跨種族性行為是違法的
→ sanae0307: 南非現在爛是因為結束種族隔離後反而開始搞黑人至上種
→ sanae0307: 族主義
→ oasis404: 但曼德拉不算爛的，他算是比較寬容的領導
→ s8018572: 伊朗是伊斯蘭教旨者趁機篡位 共產主義跟民主主義者都gg
就智障的極致，自以為能用民主自由平等感化何梅尼

但是何梅尼早就說了他是要恢復宗教威權

所以沒有人可以譴責何梅尼，因為他根本沒有騙票，一直都是這麼主張政見
→ hj00: 結果論真簡單
→ s8018572: 很多獨裁者做事也沒比較好 像是柬埔寨現在也沒好 但總
→ s8018572: 比赤柬好
→ s8018572: 赤柬是自我屠殺的政策了
※ 編輯: sanae0307 (61.224.146.122 臺灣), 07/28/2022 18:55:50
→ s8018572: 我覺得當時英國不要硬要拉美國去政變摩薩台就好 政治家
→ s8018572: 自然會沒有人氣 而英國也可以嘗試用國際訴訟來獲得更多
→ s8018572: 對英國石油公司賠償
噓 sheo99: 獨裁不叫買樂透，因為獨裁最終還是只會爛掉
噓 MarchelKaton: 還有人拿犯罪率護航種族隔離合理喔？
噓 MarchelKaton: 在黑人佔九成的國家實行白人優先的種族隔離本身就是
→ MarchelKaton: 一件荒謬的行為
噓 MarchelKaton: 明明治安不好的原因很多，社會環境不好、貧窮、就業
→ MarchelKaton: 率低、貪污、槍枝氾濫、教育程度低等等，就是有人只
→ MarchelKaton: 會二分法說他們天性如此
噓 holmes006: 獨裁跟貪腐幾乎一體兩面，吹捧獨裁幾乎就是吹捧貪污
推 AirForce00: 瞧民主如我們的教育多成功，一提到獨裁，就自動聯想
→ AirForce00: 到貪污了，笑死
噓 WindSucker: 獨裁還改革自己啊
→ lugiam: 講的好像民主就沒貪腐一樣 這是哪一國的笑話嗎
→ DarkHolbach: 獨裁貪腐比較嚴重是真的啊，去看獨裁者手冊
→ Retangle: 沒幾個國家能像新加坡那麼賽抽到SSR獨裁者
→ Retangle: 而且新加坡還因為是英國殖民地所以才有一批留英菁英
→ Retangle: 不然光靠李光耀一個人哪那麼神可以把新加坡發展到這樣
→ chuckni: 笑死，上面噓的也來太晚都討論完了
→ chuckni: 獨裁是一家獨攤，民主那個叫「利益分配」