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※ 引述《w45T54f (黃色小鴨)》之銘言: : https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43473&snA=13354 : 在巴哈看到的 應該沒人Po過? : 去年和責任編輯的訪談 : 其實完結前創哥就一直有在看網友評論 : 最終話收到很多批評 讓他有點難過 : 還有編輯對劇情沒什麼干涉 他覺得作者想要的是最重要的 : 至於會不會有新作 創哥如果不主動提 他也不會問 : 原文: : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93971?page=2 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 先打個預防針,這篇對某些人來說可能算是護航文。 我覺得,很多人搞不清楚創作者跟讀者的界限在哪 簡單劃分就是,一個是創造故事/世界的人、另一個則是體驗故事的人。 在這個基礎上我認為創哥算是個很好的創作者:他完整的把他自己想講的故事講完了。 不是講別人想聽的故事,而是講自己想講的故事,至於別人要不要接受不是他能干預的。 作者創造角色,而角色為劇情服務,從而創造故事, 為此只要劇情需要,任何角色都能在任何時間去死。 所以其實對於劇情跟角色的批評,我是覺得:你就講講、我就看看 的程度。 真的那麼悲憤就自己畫個同人本出個if線啊? 不會畫圖?那寫字打文章出個小說本啊? 不懂寫作?......我看起來像是你的國文老師嗎? 所以到底為什麼讀者可以抨擊,他就不能對抨擊表示意見捏? 我覺得最後一話,或是說最後兩話會讓被說收太快大概只是打戲看不過癮 不過以結局來說我倒覺得收得算完整,而且伏筆跟劇情前後呼應都有做好 最後來定調一下什麼是神作,至少以我自己的觀點來說 能一直不斷有討論的、或是造成一些社會現象的,至少才有達到基本門檻 不然當季或是完結就說神作,大多只是嘴上一提開個玩笑而已。 像是EVA,真波希我婆。 像是天元,妮亞我婆。 像是魯魯修,C.C.我婆。 像是SEED,拉克絲我......抱歉被盜。 總之如果我想說,如果你覺得哪部作品不配稱神,那就不要去討論他 讓他被大眾遺忘,如果作品能在多數人心中刻下一個地位,那就有資格稱神 當然你要說巨人這種作品是糞作糞出一個高度稱神,那我也沒辦法惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.1.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658839593.A.51F.html
oaoa0123: 原來不滿結局就得自己寫一部(筆記) 07/26 20:49
eric20601: 大家對你有期待就是這樣 所以虎頭蛇尾都是被罵最兇的 07/26 20:49
xxx60709: 讀者可以批評,他也可以批評讀者的批評 07/26 20:49
xxx60709: ->結論是讀者不要悲憤,你的邏輯還好嗎 07/26 20:49
moswu: 為什麼我覺得好像有道理但又好像什麼都沒說? 07/26 20:49
因為我這篇其實沒打算討論巨人,而是單純講創作跟作品這事件。
twodollar: 創哥太過執著想在139這數字完結 07/26 20:49
ARTORIA: 笑死 你行你上 不爽不要討論 你國中生嗎 07/26 20:50
dark3822003A: 神作的定義不就自己喜歡覺得很神 那就是神作了吧 07/26 20:50
twodollar: 如果沒這執著我覺得他還是可以好好的收尾 07/26 20:50
oaoa0123: 就邏輯破洞啊 聽君一席話 白讀十年書 07/26 20:50
eric20601: 不要搞到真的寄刀片還甚麼的都是可以接受的吧 07/26 20:50
IaKoMu: 這個難道是傳說中的#你行你上 嗎 07/26 20:50
反論之,你可以當然可以討論 越多人討論就越多人知道這部作品,基於這個論點你也可以說我是巨黑(?
airawesu: 因為我們大多數人都花了錢 自然聲量要比你大聲 07/26 20:50
airawesu: 又不是你給我錢叫我們看的 07/26 20:51
devilkool: 成神之日、動朋2在我心中刻下了一個傷痛的地位 07/26 20:51
不…不要再說惹,動朋才沒有2,……我才沒有看過什麼不可名狀的…
hitomi47: 希望之花也一直被反覆討論啊 難到團長成神了 07/26 20:51
團長不神嗎?那個長長的血痕長存人心耶
Koyomiiii: 最終回才爛掉是成為神作的條件 不要忘了 07/26 20:52
不一定是爛掉,但是最終回很多時候可以定調是不是成神倒是真的
MapleLA: 結局完整?那請問怪誕蟲的起源是什麼、貝爾托特踢完城牆 07/26 20:52
MapleLA: 為何能整隻消失、米卡莎在138為何能提前看到和艾倫的if線 07/26 20:52
MapleLA: ? 07/26 20:52
你可以另起討論文
Roystu: 打戲看得不過癮? 漫畫有人在看打戲的嗎? 又不是動畫這麼炫 07/26 20:53
Koyomiiii: 只能說漫畫狂戰記說得真準 07/26 20:53
Koyomiiii: 連推文也能猜對個八九成了 07/26 20:53
shinobunodok: 這篇文簡潔一下 就是開大絕:你行你上 07/26 20:54
devilkool: 最後面打戲再砍一半去寫文戲更好,打得這麼糟 07/26 20:54
devilkool: 印象最深的只剩亞妮和米卡莎搞笑 07/26 20:55
bladesinger: 把你行你上阿變成長篇大論也不能改變開大決終止討論 07/26 20:55
bladesinger: 的事實 07/26 20:55
camuskiroro: 如果覺得不配稱神就不去討論,那不就只准覺得神的散 07/26 20:55
camuskiroro: 播意見,你說的跟反對的給我閉嘴有什麼不一樣? 07/26 20:55
可能是我詞不達意,我講的比較偏向是作品「影響力」這件事上 劇情一百個人看就有一百種心得,但不保證是一百個稱神的結論(好的跟壞的都算)
bladesinger: 沒解釋的謎團根本一堆 07/26 20:55
ToukaiTeio: 巨粉護航都這種水準 大家就知道結局到底有多爛 07/26 20:55
camuskiroro: 按你這種處理法10/10就真的10/10了捏 07/26 20:56
對,我現在是巨黑了,嘻嘻。
VttONE: 巨人動畫還是可以吧,看動畫組怎麼做囉 07/26 20:56
haha98: 還好啦 我看信徒護航他們宗教領袖也是這樣護航的 同一套 07/26 20:56
haha98: 你行你上 07/26 20:56
我行我上,換句話說,如果我不行呢? 沒錯,直接噴一句完事射後不理,連理由意見評論都不必,真的。 ※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:10:05
ARTORIA: 好就給掌聲 不好就給噓聲 幾千年前的希臘人都比你民主 07/26 20:57
hitomi47: 就像鬼滅沒人想看鱷魚畫打戲一樣 巨人一直都強在文戲 然 07/26 20:57
hitomi47: 後結局文戲來個窩不知道 07/26 20:57
窩不知道.jpg
kugisaki: 這串不就是給動物取暖的,不意外 07/26 20:58
Koyomiiii: 可惜不是漫吐 大絕唱真久 07/26 21:00
vibianus: 結局真的沒什麼大問題,巨人動畫剛開播也是很多人在黑, 07/26 21:00
vibianus: 漫畫剛進馬萊篇也是被嗆開始亂畫了,等時間久了,更多人 07/26 21:00
vibianus: 能客觀看待劇情評價就會回來了 07/26 21:00
messi5566: #時間會證明一切 07/26 21:03
staco: 連護航的理由都拿不出來,只能開大招,可憐 07/26 21:03
我就說說,你就看看、順便噓噓。
e49523: 所以過那麼久了評價有回來嗎?大部分人的印象不就窩不知道 07/26 21:04
waiting101: 所以是要我重塑10/10的整個第二代嗎? 07/26 21:05
10/10 如果只把2代當成單作看的話會剩多少 我自己沒玩最後,所以當雲玩家是看評論大多都是1+2才是10/10
dodobaho: 你才搞不懂 評論本身就可以自成一格 這麼多負評 怎麼護 07/26 21:08
dodobaho: 航也消除不了 你硬要說神 那海賊也一樣神 07/26 21:08
10/10很神啊,絕大多數3A都達成不了的神作成就== 海賊光是能一直都造成話題就很神了,而且很多都是愛看又愛嫌 光嫌不看的也是在搬薪助燃(?),當然海賊後面篇幅越拖越長是事實==
ismwing0205: 為什麼覺得爛不能討論?誰理你啊 07/26 21:13
Roystu: 看這篇我也是"你就講講、我就看看 的程度" 嘻嘻 07/26 21:14
messi5566: 真的有人能看懂這個回推文的邏輯嗎 07/26 21:14
messi5566: https://i.imgur.com/9gFkEgq.png 07/26 21:14
我就講講,你就看看。
vibianus: 我不知道可以有很多解讀啊,EVA最後人類死光,香香講一 07/26 21:18
vibianus: 句好噁心也是很多解讀啊XD 07/26 21:18
vibianus: 創哥想表達的很多地方都蠻值得揣摩,因為劇情不如自己意 07/26 21:18
vibianus: 而直接認定糞作其實蠻可惜的 07/26 21:18
ithil1: 我路人啦,巨人被吹成神的時候我根本沒看,快畫到結局時 07/26 21:21
ithil1: 我才開始看漫畫,而且是直上單行本不是看連載,這樣應該 07/26 21:21
ithil1: 算夠路人吧 07/26 21:21
igtenos1985: 你喜歡就好 07/26 21:23
ithil1: 憑良心說,漫畫在進入後期前我覺得非常好看,非常爽非常 07/26 21:24
ithil1: 愉悅,驚嘆他故事的設計;然後同樣地,結局我也真的非常 07/26 21:24
ithil1: 的???????就算直接看加頁版的單行本我還是覺得非 07/26 21:24
ithil1: 常鳥呀?但也真的沒有到噴到一無是處的爛法,我自己評大 07/26 21:24
ithil1: 概是滿分10會給3分以下。 07/26 21:24
堅持139收跟真的139完整收掉我覺得是兩回事, 至於沒講明的要素大多也是不影響主要劇情的東西。 畢竟他這個好像也畫了5年以上,連載這麼長的時間還要一直被評論影響心情 真的寫過作品的都知道不容易,當然讀者可以不用體諒這件事 我只是說以創作者的角度來說創哥真的很強。
vibianus: 等時間久是等到至少不要一討論結局就跳針我不知道 或一 07/26 21:24
vibianus: 有人護航戾氣就這麼重的時候 07/26 21:24
vibianus: 到動畫播完應該都還會再炒一波 07/26 21:24
ithil1: 讀者在不超過法律允許的程度下,批評作品爛我完全不覺得 07/26 21:25
ithil1: 有什麼問題。不想看可以不要上網看,但不能否定其他人有 07/26 21:25
ithil1: 批評的權利。 07/26 21:25
我換個方式講好了,一個作品的影響力跟生命在於有多少人還記得他。 文章裡講的不要討論明確一點是「無視作品的討論」, 就像面對農場文章最好的作法就是不要點開不給流量。 想區解成我說「禁止討論」的意思那我是真的沒辦法 ※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 21:42:34
ilove640: 沒人說他不能表示意見吧 只是他表示他的 讀者噴讀者的 07/26 21:28
ilove640: 另外結局討論度較大的也跟收快不快沒啥關係 不填坑多話 07/26 21:29
ilove640: 10話打戲也一樣 07/26 21:29
aegisWIsL: 護航的說法只剩海賊那一套了 不愧是神作 07/26 21:34
zxsx811: 所以?讀者到底可不可以抨擊? 07/26 21:35
可以啊,就像我已經知道這篇不討論劇情一樣會被噓 說不定怒噴巨人反而會有更多點推的推文☺
panzerschild: 打戲看不過癮?我還寧可創哥不要搞歷代巨人出來打 07/26 21:39
panzerschild: 打打,多給始祖蘿內心描寫啊 07/26 21:39
lucky0417: 笑死,有夠可悲 07/26 21:41
shinobunodok: 哪有 假設我是海賊粉 我可以開另一個更好用的大招 07/26 21:44
shinobunodok: 海賊王還沒結局 不能蓋棺定論 07/26 21:44
MKIIjack: 窩母雞抖啊~~~ 07/26 21:44
MKIIjack: 創哥很辛苦啊~只是讀者有不少人不喜歡這個結局而已 就 07/26 21:50
MKIIjack: 虎頭蛇尾的感覺 07/26 21:50
ping8999: 花錢花時間還只能說好話 07/26 21:50
沒到完美收尾,但是以劇情來說我覺得收得急但不算差 至少故事開頭把巨人驅逐出世界跟保護他身邊重要的人都做到了,除了莎夏 QQ ※ 編輯: naifing (218.166.1.11 臺灣), 07/26/2022 22:01:35
dog377436: 這邏輯真的很像國中生 07/26 21:54
shadowblade: 不爽不要看 你沒認真看 認真就輸了 不然你來畫 07/26 21:56
dog377436: 巨人就那樣了 該噴該罵的也都罵的差不多了 07/26 22:00
dog377436: 可是就是有創神信徒一直在那叫不滿意的都是蠢蛋看不懂 07/26 22:00
gjlcky098875: 到底三小邏輯 = = 07/26 22:04
messi5566: 我國中應該沒有這麼慘 07/26 22:07
LBJKOBE5566: 一種想要表達自己與眾不同的意思 07/26 22:07
dog377436: 進擊的巨人就是一本漫畫 不是甚麼艱澀難懂的文學巨作 07/26 22:07
dog377436: 沒有高深的哲理思想 07/26 22:07
dog377436: 除了最後幾話 腦袋發育正常的都看得懂好嗎 07/26 22:08
dog377436: 不要整天以為自己最聰明 其他人都笨蛋看不懂 07/26 22:08
tchaikov1812: 不是吧,爛尾派也沒阻止作者對抨擊發表意見吧@@ 07/26 22:10
ithil1: 我說什麼你在回什麼 07/26 22:11
pttha: 講那麼多結論是讀者不能批評?不可思議的邏輯。 07/26 22:14
ithil1: 「沒講明的要素」就是影響結局收的好不好的重要因素,誰 07/26 22:14
ithil1: 在跟你不影響主線?還有別拿創作者不容易這種話開脫,你 07/26 22:14
ithil1: 當世界上其他人都沒創作過?其他被噴爛尾的作者的作者就 07/26 22:14
ithil1: 不辛苦? 07/26 22:14
Xhocer: 你可以沮喪我可以抨擊,沒什麼問題 07/26 22:16
ithil1: 讀者愛批評就批評,誰在care他的生命跟影響力啊?只有真 07/26 22:16
ithil1: 愛粉才會考慮,抱歉,路人就是不甩。作品繼續紅也罷、由 07/26 22:16
ithil1: 紅轉黑也罷,你以為一般讀者會在乎嗎? 07/26 22:16
ithil1: 我知道你想鼓吹「覺得結局爛→討厭這作品→更不應該批評 07/26 22:21
ithil1: 延長作品熱度」,藉此降低作品可能招致的潛在負評 07/26 22:21
ithil1: 我只能說你陷入真愛粉跟巨黑的二元思考了 笑死 07/26 22:22
allanbrook: 可憐 07/26 22:24
fuyuo7963: 作者可以罵酸民 很正常吧 07/26 22:31
js850604: 自己畫if線,魔伊是你? 07/26 22:53
viceten: 不管結局怎樣都會有一票人上來噴,我自己是認為這個結局 07/26 22:54
viceten: 其實很完整了 07/26 22:54
viceten: 很多事情一路走到最後,會有很多事想不透為什麼要當時這 07/26 22:56
viceten: 樣做 07/26 22:56
stormNEW: 邏輯不知所云,你看看下一篇的說法才是合理多了 07/26 23:14
stormNEW: 1418登入,看來年紀太小 07/26 23:15
dderfken: 真的是 07/26 23:20
dderfken: 聽君一席話 如聽一席話 07/26 23:20
Trasher: 結局拉屎給讀者看讓讀者大喊糞作在巨人粉的嘴裡叫:如果 07/26 23:55
Trasher: 作品能在多數人心中刻下一個地位那就有資格稱神?看看自 07/26 23:55
Trasher: 己到底在說什麼好不好== 07/26 23:55
YuniQLo: 爛尾 07/27 00:52
MapleLA: 可憐,針對你的言論回覆還叫人自己另開討論文 07/27 01:33
qd6590: 完全錯 什麼打戲根本不是巨人的重點== 只是加分項 結果最 07/27 01:52
qd6590: 後沒剩幾話要完結了 劇情不好好講 去弄加分項 直接爆炸 07/27 01:52
qd6590: 要不要滅世說真的我沒意見 但是你故事要講好 在我看來就 07/27 01:53
qd6590: 是拘泥於139完結為了滿足強迫症讓故事草草結束 07/27 01:53
jefflien8: 推 創作第一要務絕對是滿足自己 滿足讀者是資本的追求 07/27 02:26
bigbigcc: 糞到一堆人吃屎吃得很開心 是真的蠻神的 07/27 03:16
w22519352: 作者自己也清楚給出這種鋪陳不夠結尾一定會被批評吧 07/27 07:07
Buront: 所以最後諫山跟艾連都不是讀者的奴隸 真的自由了 07/27 07:33
Trasher: 自由啥...,不就是在說作者明明很在意讀者評價嗎..國中4 07/27 08:29
Trasher: 84都沒寫過閱讀測驗r.... 07/27 08:29
airawesu: 07/27 09:18
tottoko0908: 國中生打的文嗎 07/27 09:56
cguchen: 笑死賴打戲不過癮勒。明明就是強收造成解釋不清楚 大家 07/27 10:53
cguchen: 一頭霧水 07/27 10:53
druu: 我認為你說的正確 但多數人不會認同 神作糞作就是這樣來的 07/27 11:23