→ HETARE:忘了說該段情境是宮老很生氣畫那分鏡的動畫師不知道在畫3小 02/10 15:40
→ qazieru:果然是戰意十足....可是現代人的個性也跟他的動畫不同啊.. 02/10 15:40
推 xxtuoo:都2009年的事了...搞不好現去問他都忘了這回事了 www 02/10 15:41
→ minoru04:現在的小孩有這麼天真善良嗎XD 02/10 15:42
→ SCLPAL:小孩很恐怖低~~~(巴魯斯) 02/10 15:43
推 tsubasawolfy:翻譯:一群互舔傷口的蛇蛇 02/10 15:45
推 kira925:突然想到喵Pass那幾個分鏡....或許真有其事吧 02/10 15:45
推 Landius:應該說把小孩無邪高破壞力(?)的一面畫出來也是講工夫的? 02/10 15:45
推 poeoe:說得很直 不過說得不錯阿 02/10 15:45
→ NanaMizuki:弓弦：你是不是在說我! 02/10 15:47
→ chewie:宮老是說動畫工業已經習以為常用一些公式 定番就能弄出產品 02/10 16:00
→ chewie:不是從真實的人性出發的... 02/10 16:01
推 LADKUO56:很可惜的是這樣就是有人買帳 02/10 16:02
→ ARTORIA:重點不是每個人都喜歡真實的人性，尤其是現在這個社會 02/10 16:02
→ LADKUO56:這就跟逆A一開始沒人想看一樣的意思 02/10 16:02
推 Landius:不過看截圖...,宮老是講"都不去觀察真實的蘿莉,畫什麼二次 02/10 16:07
→ Landius:元蘿莉?" 02/10 16:07
推 tabris0122:觀察現在小孩只會做出更多中二作品 02/10 16:08
→ sad2:中二人當然看中二作品 符合市場取向 02/10 16:10
推 LADKUO56:鋼彈都中二所以很賣座(被毆 02/10 16:11
推 letibe:我很認同他的立場，不過市場就是這樣囉 02/10 16:11
→ letibe:能的話我還是希望多一點秒速五釐米這種貼近現實的作品 02/10 16:11
→ kerry0496x:其實喔 爛作充斥與一直都有好作品出來 並不矛盾 02/10 16:12
→ kerry0496x:夠好的市場才能有一大多爛作品的同時 卻能一直穩定 02/10 16:12
→ kerry0496x:的提供少數優質 又賣座的作品 歐美爛作也一堆啊 02/10 16:13
→ kerry0496x:但好作也沒少過。 宮老想檢討的則是客群 02/10 16:13
推 letibe:宮老不死的著眼點應該是取向而不是只有好/爛而已 02/10 16:13
→ kerry0496x:他希望客群主動想想 然後接觸不同的世界@@ 02/10 16:14
推 xxtuoo:話說現在動畫大都是業務委託.人家也只是混口飯吃而以真衰ww 02/10 16:14
推 kopune:接觸不同的世界嗎? 西洽眾通通去看偶活啦 (逃) 02/10 16:15
→ kopune:不然看鄉土劇般的星光少女系列啦 02/10 16:15
→ minoru04:不是要大家多去看BL嗎 02/10 16:16
→ kerry0496x:雖然宅男也有很多還是會看看不同世界 只是也不能 02/10 16:16
→ kerry0496x:否認也是有一群走不出小世界到連圈內人也看不下去的 02/10 16:16
→ kerry0496x:但宅男族群自己可以檢討自己 被別人檢討時就會很不爽 02/10 16:17
→ chewie:一邊是作品 一邊是商品吧 某方面商品已成長過份虛胖 充斥一 02/10 16:17
→ kerry0496x:這很正常 就跟黑人可以開自己玩笑 白人不能亂開一樣 02/10 16:17
→ chewie:些文章一大抄的產品出來...大概是想表達這樣的現象吧 02/10 16:17
推 Estel:說檢討什麼的太沉重 也不就是個老人不甘寂寞的碎碎唸而已 02/10 16:18
→ SCLPAL:想到某脫口秀:身為黑人的好處之一,就是可以講黑鬼 02/10 16:18
推 xxtuoo:碎碎念+1 宮老不懂我..我也不懂他~至少我尊重他就是了www 02/10 16:19
→ LADKUO56:Chris Rock的脫口秀? 02/10 16:19
推 letibe:但是歐巴馬不能講黑鬼，切開來他是白的啊!!! 02/10 16:19
推 siyaoran:被族群外的人檢討每個人都不爽的話，這句話也戰不起來阿 02/10 16:19
→ siyaoran:事實上就族群人有人認同/不認同才會戰 02/10 16:20
→ HETARE:影片看完我不知道那篇新聞是怎麼來的 他也沒說什麼走向沒落 02/10 16:22
推 kopune:就是有貴古賤今的人唱和阿 02/10 16:23
→ SCLPAL:'沒記耶,就就可版的影片@@ 02/10 16:24
→ onetwo01:就波妞時的特番吧,記得是NHK做的,那個節目其實有主題的 02/10 16:27
→ onetwo01:整個節目講的就是宮崎駿跟他把堅持自然放在創作中的理念, 02/10 16:28
推 WindSpread:怎覺得murmur38釣魚釣很大 02/10 16:29
→ onetwo01:還有講到他的美術館的經營方向,這兩句話真的只是碎碎念 02/10 16:29
→ onetwo01:他只是說他覺得這樣創作最好,可沒說別人做壞事甚麼的... 02/10 16:30
→ w3160828:那篇原文本來就很故意討戰了 02/10 16:30
→ potionx:這世界真的要計較那麼多，計較不完的。 02/10 16:31
→ w3160828:他是在說創作者 結果原文故意戰觀眾導致創作 02/10 16:31
推 aterui:2009年的東西到現在還能釣到大戰也不知道該說什麼 02/10 16:31
→ w3160828:就宅宅相輕阿 02/10 16:32
推 WindSpread:C洽的神秘力量啦，神秘力量 02/10 16:32
推 xxtuoo:可是宮老我覺得那最後兩句..攻擊味滿滿啊..場面話都不會講? 02/10 16:32
→ onetwo01:到底是要講什麼場面話,那是他的特別節目耶 02/10 16:33
→ LADKUO56:老頭本來就不需要當場面話魔人吧(? 02/10 16:33
推 john0909:為什麼人家只是說現在動畫做的角色不真實 就有人爆氣成 02/10 16:33
→ john0909:這樣XD 02/10 16:33
→ onetwo01:不認同他的人,根本不會去看什麼波妞的創作特輯吧 02/10 16:33
→ Shift2:(攤手) 02/10 16:33
→ xxtuoo:特別節目就可以隨意講喔.有點奇怪吧?更得體講法不難吧?ww 02/10 16:34
推 rockmanx52:其實他講現在遠離人群的創作者變多也是事實 例如諫山創 02/10 16:34
→ john0909:真的有早上跨坐在哥哥腰下的巨乳妹妹什麼的 你找一個給 02/10 16:35
推 WindSpread:要再講的更圓滑一點當然也是有辦法，但對當事人來說有 02/10 16:35
→ john0909:我看看阿XD 02/10 16:35
→ onetwo01:在自己的工作室邊工作邊講自己的作品還要顧到別人的想法? 02/10 16:35
→ WindSpread:必要嗎？在那個情境下 02/10 16:35
→ onetwo01:啊他就要說我這一套作法萬萬歲關其他人啥事,哪有這麼脆弱 02/10 16:36
→ mapulcatt:他就是站在權威的老前輩立場在指責後輩 要講什麼場面話 02/10 16:36
→ xxtuoo:都這麼多年還能討論不就是有問題? w最後一段不講也沒差吧?w 02/10 16:36
推 rockmanx52:富野說Seed「是什麼東西」就可以說是「開玩笑」 02/10 16:37
→ ARTORIA:宮老:聲優的聲音是娼妓的聲音(戰 02/10 16:37
→ rockmanx52:宮老說「給遠離人群的人製作作品會窄化ACG作品面向」 02/10 16:38
→ rockmanx52:為什麼不行? 02/10 16:38
推 WindSpread:有差沒差你只能問他本人囉XD 啊啊，沒啥結果，忙活去 02/10 16:38
→ LOVEMOE:反正很久沒看他的片了 只當一般向的業者代表看而已 02/10 16:39
→ rockmanx52:講娼妓是太過了 但是職業CV的發音法真的跟一般人跟演員 02/10 16:39
→ qazieru:問題是他說幾乎是所有都這樣 就很有問題了.... 02/10 16:39
推 xxtuoo:好吧..日本不熟..說是輩分高可以更多空間指教..我沒話說ww 02/10 16:39
→ rockmanx52:有相當程度的差異(日本有節目作過分析) 02/10 16:39
→ allsheep:人家要說什麼當然都可啊XDD 02/10 16:39
→ rockmanx52:他大概是真的很討厭那種刻意去強化效果的聲調 02/10 16:40
→ onetwo01:要沒有問題,活在一個河蟹的國家,好嗎? 02/10 16:40
→ xxtuoo:我講的是原po有翻譯的那最後一段~~不是很社會人發言感覺啊w 02/10 16:40
→ allsheep:反正就他自己個人觀感 有什麼好戰... 02/10 16:41
→ shamanlin:既然你覺得宮老愛怎麼說都行，那為什麼我們反對就不行？ 02/10 16:41
→ rockmanx52:不說全部啦 目前檯面上最紅的100個大概都符合他說的 02/10 16:41
→ mapulcatt:一堆大頭都出來指出這個現象時 難道你要說是三人成虎? 02/10 16:41
推 LABOYS:聲優配音本來就有演戲詮釋的空間，不然要配被打顏面拳難道 02/10 16:41
推 LADKUO56:還好吧 男聲優跟地音都蠻類似的 02/10 16:41
→ Shift2:話說原PO「訪談中宮崎駿也提到~」這段大概在影片的幾分？ 02/10 16:41
那段我也沒看到 有可能在其它段吧 只是整個紀錄片片長13小時 我也沒辦法全都看過
也說不定那篇新聞不是在講這影片
只是把新聞的那幾句翻成日文拿去日本GOOGLE 我也找不到除此之外的其它訪談
→ allsheep:可以戰啊XD 只是這類東西通常和本人討論比較有點意義吧 02/10 16:41
→ rockmanx52:除了家人跟編輯之外幾乎沒社交的創作者真的越來越多 02/10 16:41
→ LABOYS:真的要一邊被打一邊配嗎 (大笑 02/10 16:41
→ qazieru:因為他是宮老 不是路人 越有名的引起的反應當然越大.... 02/10 16:42
→ LADKUO56:女聲優的話 香菜的配音就跟講話差別不大 02/10 16:42
→ LADKUO56:反倒是田村本人講話蠻娃娃音的 我比較喜歡姐系聲線 02/10 16:42
→ rockmanx52:我前面講的"100個"不是指聲優 而是指創作者 02/10 16:43
→ rockmanx52:造成誤解很抱歉... 02/10 16:43
→ qazieru:7.80年代最紅的100個 難道就不符合扣掉宅男向他說的嗎?=3= 02/10 16:43
→ LADKUO56:我以為rockmanx52在講聲優 @@ 02/10 16:43
→ shamanlin:7~80年代套樣板也是差不多 02/10 16:44
→ qazieru:只是以前的100個大多是兒童到少年為消費者的族群罷了... 02/10 16:45
→ qazieru:然後就是當時代很紅的連載漫畫 02/10 16:46
推 rockmanx52:但是7～80年代跟現代最大的差異是：當年ACG作品比較少 02/10 16:46
→ rockmanx52:而且創作者從小開始接觸的參考資料有很大量與ACG無關 02/10 16:46
→ rockmanx52:現在多的是從小看漫畫長大的(這部份則是富野所擔憂的) 02/10 16:47
→ qazieru:要說那些觀察現實跟人味就比較高嗎..? 就只消費結構不同罷 02/10 16:47
→ rockmanx52:對啊 所以他這訪談講的其實是消費族群被窄化的問題啊 02/10 16:47
→ shamanlin:7~80年代的動畫人味也沒比較高啊，只不過現在作品太多可 02/10 16:48
→ shamanlin:乙根據你的喜好去挑選你要的作品，愛萌就去挑萌作品 02/10 16:48
→ qazieru:他是製作者跟讀者全都批吧... 02/10 16:48
→ shamanlin:不要只看萌作品然後說現在業界的人物都不像現實的人就好 02/10 16:48
→ rockmanx52:以前可能是高年齡向2成 全年齡向8成 02/10 16:49
→ rockmanx52:現在以他的眼光來看就是宅男向6成 全年齡向3成 02/10 16:49
→ rockmanx52:高年齡向1成這種感覺 02/10 16:49
→ shamanlin:而他的角色個性論，把宮老自己的作品翻翻出來還不是一樣 02/10 16:49
→ rockmanx52:其他人怎麼看我不知道 就我的解讀是類似這種感覺 02/10 16:50
→ qazieru:其實現在的全年齡向並沒比以前少多少,只是變沒那麼紅 02/10 16:50
推 kerry0496x:我了解 以前80's甚至更早的ACG 受電影等等 02/10 16:50
→ kerry0496x:影響是更多 02/10 16:51
推 fonlinian:不一定沒那麼紅了，只是我們比較沒關注了 02/10 16:51
※ 編輯: HETARE 來自: 123.192.21.4 (02/10 16:51)
→ shamanlin:現在作品那麼多，要大紅都很有難度 02/10 16:51
→ rockmanx52:對啊 所以我有強調"以宮老的眼光" 02/10 16:51
→ qazieru:例如以前我們愛看的熱門動有很多是漫畫連載作,其實現在動 02/10 16:51
→ kerry0496x:也就是說 一些受得訓練和一直泡在2000年後 02/10 16:51
→ rockmanx52:而且每天連載的作品數量也遠較80年代多 02/10 16:52
→ qazieru:畫化的連載也差不多,但火紅程度跟7.80年代就差蠻多了 02/10 16:52
→ kerry0496x:都泡在"廢萌文化"(我相信宮老很不喜歡廢萌) 02/10 16:52
→ kerry0496x:的人 和一些硬派畫風的訓練 一定有差 02/10 16:52
→ rockmanx52:這年頭動畫界更慘的問題其實不是漫畫改編不夠熱門 02/10 16:52
→ rockmanx52:而是原創作品賣不掉.... 02/10 16:53
推 LADKUO56:Jump系還是很紅吧 ( ′_>`) 02/10 16:53
→ kerry0496x:自然會不喜歡那一派的客群 還有他們太沉迷於那種風格 02/10 16:53
→ qazieru:其實以市場前100紅的來說 仍是玩具(轉宅向周邊):漫畫(輕 02/10 16:53
→ kerry0496x:這點連ACG族群自己 甚至宅男族群都會戰了 02/10 16:53
→ qazieru:小說) 並不會差太大....但讀者結構變了 02/10 16:54
→ shamanlin:漫畫或小說改編的已經被市場掏選過，容易賣是正常的 02/10 16:54
→ kerry0496x:更何況是壓根就不喜歡廢萌 專畫大作或硬派作品的人 02/10 16:54
→ mapulcatt:我覺得沒必要否認現在的ACGN有很大比例的垃圾作品 02/10 16:54
→ mapulcatt:我喜歡這些垃圾作品 也喜歡其中的好作品 02/10 16:54
→ xex999:要談關於宮老作品聲優的嚴格 可能問奄野就清楚了XD 02/10 16:54
→ mapulcatt:莎士比亞當年也只是大眾戲劇而已 02/10 16:55
→ qazieru:像現在日常向的海螺小姐收視也是超紅.... 02/10 16:55
→ kerry0496x:宮老戰的其實不是好壞 而是客群了 02/10 16:55
→ kerry0496x:他希望那些客群能主動接觸更多種事物吧 02/10 16:55
→ qazieru:其實像 海螺 小丸子 我們這一家的日常向動畫,本身就是漫畫 02/10 16:56
→ qazieru:連載啊.... 02/10 16:56
推 LADKUO56:對聲優嚴格那群老頭都差不多吧 富野不是也這樣 02/10 16:56
推 siyaoran:讀者結構變了?但大眾作品的讀者又和圈內不一樣,讀者是哪 02/10 16:56
→ siyaoran:裡的讀者 02/10 16:56
推 kopune:我很想說:"現在已經不是老頭的時代了" 但風起120億票房.... 02/10 16:57
→ rockmanx52:事實上富野當時復出的時候也用不少新人 02/10 16:57
→ kopune:也證明還有很多人買他的帳 02/10 16:57
→ qazieru:如果說現在存在大量垃圾作品...不如說你跟本熱趣退了.... 02/10 16:57
→ rockmanx52:看得出來他確實不太喜歡用被業界"污染過"的人來配音 02/10 16:57
→ LADKUO56:風起也有掛他要隱退加持 02/10 16:57
推 xxtuoo:反正現在宮老最新看法也沒人知道了...搞不好現在去問宮老: 02/10 16:58
→ xxtuoo:你覺得IS如何? 宮老:法國香菜我老婆 www 02/10 16:58
→ allsheep:票房是因為衝著宮老退休作吧 個人對風起也只是覺得普通 02/10 16:58
→ rockmanx52:@siyaoran:這邊講的應該就是說ACG相關作品已經慢慢吸 02/10 16:58
→ qazieru:以前年輕有熱情,有新鮮感 一些老梗就很令人感動 02/10 16:58
→ rockmanx52:引不到大眾 而專門去吸引宅圈這個鐵票族群這樣 02/10 16:59
→ NanaMizuki:44的錢最好賺啊 02/10 17:00
推 siyaoran:以前不知道賣人設這麼賺,現在人設迴響太快(網路因素?) 02/10 17:00
推 LADKUO56:其實拿這點打很奇怪就是了 動畫一直都是吸引 02/10 17:00
→ qazieru:其實現在的賣萌作水準我覺得比舊動畫精彩多了... 而且12集 02/10 17:00
→ siyaoran:複製人設也超快 02/10 17:00
→ qazieru:都濃縮很多 02/10 17:00
→ LADKUO56:一部分族群而不是給所有人看的 02/10 17:00
→ LADKUO56:宮老他都是作電影那個又跟每天要上映的TV番不一樣 02/10 17:01
→ siyaoran:以前作品作者/出版要知道自己作品紅了還要花上不少時間 02/10 17:01
→ LADKUO56:就跟以前蘿蔔要拿來賣玩具給小孩看 02/10 17:01
→ LADKUO56:現在萌番要賣PVC 歌和給宅男看 02/10 17:02
推 rockmanx52:つ[jump系作品] 02/10 17:02
→ LADKUO56:除了那種長期連載的日常番像小丸子之類的 02/10 17:02
→ rockmanx52:話說當年機動戰士鋼彈的成功就是讓ACG跨到宅男這塊 02/10 17:03
→ LADKUO56:很少會"大眾"一起看吧 02/10 17:03
→ LADKUO56:jump系也是先有漫畫的基本族群才去改編的 02/10 17:03
→ rockmanx52:結果現在這塊反而已經反客為主成為收入大宗了XD 02/10 17:03
→ rockmanx52:但是JUMP系在客群取向上確實是偏向大眾這一塊的啊 02/10 17:04
→ LADKUO56:是喔 我以為鋼彈就是一般的蘿蔔番 02/10 17:04
→ qazieru:所以我前一篇才一直講宮老跟本沒搞清真正的問題.... 02/10 17:04
→ qazieru:這篇少了一些人來鬧,看來我表達的比較容易讓人了解 02/10 17:05
→ PsycoZero:請不要以畫動畫為理由去光明正大觀察羅莉 02/10 17:05
推 siyaoran:說jump系的尾田"只"參考ACG應該沒人相信吧 02/10 17:05
→ shamanlin:現在ACG都包山包海啦 02/10 17:08
→ SCLPAL:要什麼有什麼!? 18X的也是(打開外接硬碟) 02/10 17:08
→ qazieru:像現在小孩很少覺得玩機器人去班上潮了 但這族群轉變卡牌 02/10 17:09
→ qazieru:也可是一大群 卡牌類的新動畫其實也很固定有 02/10 17:10
推 LADKUO56:不過想想jump系好像也不太可能有宮崎駿這種電影優勢 02/10 17:10
推 Estel:其實你可以發文 同樣的內容一再推不覺得麻煩嗎 -_- 02/10 17:10
→ LADKUO56:也只是相對來講大眾化 02/10 17:11
→ SCLPAL:玩卡片機器人/機器人卡片如何? 02/10 17:11
→ qazieru:其實真麻煩的是今天講啥明天大家還不是忘.... 02/10 17:12
推 xxtuoo:聊天版不就這樣..要是這些話宮老來西洽說不知會怎樣www 02/10 17:13
→ qazieru:然後下次有這樣的話題還是老樣重複啊... 02/10 17:13
推 LADKUO56:反正又要跳回來了 重要的還是商業取向 02/10 17:14
→ LADKUO56:不太可能要求每個人都跟吉卜力一樣玩劇場版吧 02/10 17:14
→ LADKUO56:結論 錢比較重要 end 02/10 17:15
→ LADKUO56:這些老頭講講大部分人也是當耳邊風而已( ′_>`) 02/10 17:15
→ NanaMizuki:同Estel (ry 02/10 17:15
→ allsheep:其實你應該回一篇 在推文裡真的看的也沒幾個 02/10 17:16
→ allsheep:我是說Q大= = 02/10 17:16
→ linzero:應該算部分正確，有時候有素描之類的底子或者經常觀察周邊 02/10 18:03
→ linzero:事物的，做化會比較自然，或者看起來比較正常。有些人學漫 02/10 18:04
→ linzero:畫，是由模仿一些漫畫開始，他的構圖、畫風就會局現在那邊 02/10 18:05
→ asdfg0612:素描跟觀察是基礎阿... 沒練過就跟武俠小說橫練外功一樣 02/10 18:06
→ linzero:極端點來說比方畫老人，老人只是帥哥美女加上幾條皺紋而已 02/10 18:06
→ linzero:不過宮老說的應該還包含題材的創作之類的。不過有時是市場 02/10 18:07
→ linzero:取向，有些內容就比較能讓特定消費族群掏出錢來買周邊、 02/10 18:08
→ linzero:DVD。而某些人就是比較擅長這種題材，所以導致目前如此的 02/10 18:09
→ linzero:環境 02/10 18:09
→ qazieru:扯素描能力跟本大離題了 02/10 21:26