推 gachimuchi:其實就是電影界所謂"作者論"和"好萊塢式"路線 02/10 19:23
推 scotttomlee:不過這話題...其實也蠻多人提的，除了宮老還有岡田... 02/10 19:24
推 WrongHole:「反正讓你覺得他舉手頭足都是萌一個字」 02/10 19:24
推 ARTORIA:好萊塢也是一堆大賣的爽片阿 02/10 19:24
我又沒說好萊屋沒有一堆爽片...
→ siriya:動畫看爽就好是沒什麼關係 偏偏就很圈內人硬要說看爽的作品 02/10 19:25
→ siriya:很有內涵...像是什麼涼宮呀 小圓呀... 02/10 19:25
→ Rain0224:聽起來像是藝術片vs商業片的老梗 XD 02/10 19:26
→ qazieru:你確定這現像是只有10年...? 02/10 19:28
十年只就我還有印象的時間，至於多長，不清楚了，也不重要了
推 EasternAsh:一開始我喜歡萌 現在我想吐了 真的不想看很多新番了 02/10 19:30
推 wizardfizban:看喜歡看的就好了...現在這樣多樣化是好事 02/10 19:30
→ ARTORIA:我想說的是很多產業都有這樣的問題，比方說流行音樂跟輕小 02/10 19:31
推 john0909:現實現在就萌角都長一個樣 屬性都套來套去沒錯啊 02/10 19:31
推 ROSACANINA:岡田是哪位?寫花開 花名的那位? 02/10 19:32
→ flamer:煩耶 爽就好了啊 改成一季幾十部宮崎駿難道不會膩嗎 02/10 19:32
推 minoru04:結果認真做不賣萌的內涵作銷量又爆死 尷尬啊 02/10 19:33
→ john0909:看萌籓也沒什麼 累了一天看賣萌也沒啥錯啦 02/10 19:33
→ qazieru:以前我小時就像樓上說的打開只有那種動畫的吐血年代.... 02/10 19:33
推 EasternAsh:累了一天 就看風水釋迦吧 02/10 19:33
→ ROSACANINA:不賣萌的內涵作銷量又爆死:山本寬碎形? 02/10 19:34
→ qazieru:看來現在動畫反常會覺得感動的我是異類了.... 02/10 19:34
推 NightDream08:問題就是比例往哪邊傾都不好 原PO都講這麼清楚了 02/10 19:34
推 wizardfizban:關鍵是觀眾愛那種最多 那種就最多... 02/10 19:36
推 wizardfizban:所以墮落的是各位呀！！ (亂指) 02/10 19:36
→ kkyyk:嫌賣萌太多就看腐作吧~~~~~~~~~~~~~~~ 02/10 19:36
→ qazieru:說真的不太懂原PO的問題...如果覺得萌系多了膩的話 02/10 19:36
推 EasternAsh:未必 一開始可能是這觀眾很多 但會有一個過渡期假象 02/10 19:36
→ qazieru:其實也可以改看各大出版社漫畫原作改偏的啊.... 02/10 19:37
→ EasternAsh:最後物極必反 又會有新元素 繼續輪迴 02/10 19:37
推 poeoe:沒辦法做出像宮老一樣可以稱霸大眾市場的作品 只好賣萌抓特 02/10 19:37
推 john0909:不過硬說賣萌作有內容 就跟獎便行金剛有內容一樣 囧 02/10 19:37
→ qazieru:這部份比例跟以前應該沒差多少 02/10 19:37
→ poeoe:定族群的市場了 02/10 19:37
→ kkyyk:老實講我倒覺得所謂"萌系太多"是因為大家都比較關注這些.. 02/10 19:37
推 Estel:前面就推過啦 顧基本盤結果綁定特定族群 是不是很有即視感XD 02/10 19:38
→ qazieru:同kkyyk 02/10 19:38
推 flamer:變型金剛電影就糞作啊 把人類都去掉就變神作了 02/10 19:38
→ EasternAsh:動畫 輕小說真正靠賣萌可以"暢銷"的也不多 02/10 19:38
→ kkyyk:我看每次的新番表單 其實總類不會說太少頂多就很冷門而已啊. 02/10 19:38
→ qazieru:就像以前我們很迷 幽遊 灌高 02/10 19:39
→ EasternAsh:以前穿越 網遊 轉性 后宮 其實耽美我覺得現在也很夯了 02/10 19:40
→ qazieru:但現在很少人討論 新版獵人 黑子 美神獵人 02/10 19:40
→ qazieru:是因為我們大多變不愛少年漫了...(或該說現今的少年漫) 02/10 19:40
→ kkyyk:那是因為很多人的年紀都已經沒法去體會當時看少年漫的衝勁 02/10 19:41
→ qazieru:但其實這些漫畫動畫化其實比例都沒變... 02/10 19:41
→ kkyyk:和感動了阿~~~~~~ (所以我都默默地看黑子030 02/10 19:41
→ NightDream08:我不覺得原PO是單指賣萌 而是角色平板化的問題 02/10 19:42
推 mybaby520:希恰比較少討論而已吧 02/10 19:42
→ ROSACANINA:不太對 現在的少年漫精神跟以前差很多 以前少年漫名作 02/10 19:42
→ D122:老實說 我也有點討厭每部作品到最後 都是愛情結局 02/10 19:42
推 thesaurus:應該說看動畫的族群年齡層提高了?，或者反過來現在的作 02/10 19:42
→ ROSACANINA:不需要動輒演50集100集來成就一部經典 02/10 19:42
→ thesaurus:品多適合年齡層較高的人看 02/10 19:42
→ D122:魔王打完->親公主/公主抱小孩... 甚至是變形金剛也這樣 02/10 19:43
→ kkyyk:其實看動畫的年齡層還是有許許多多的青少年少女們 02/10 19:43
→ thesaurus:討論到最後似乎變成少數派的逆襲啊，但現實動畫產業還是 02/10 19:43
→ qazieru:說真的 一切都是讀者自己的感覺改變我才是覺得最大原因... 02/10 19:43
→ thesaurus:$$為主..都這麼血汗了 02/10 19:43
→ Estel:支持宮老言論的板眾應該多半是基於對定型化人設的反動吧 02/10 19:43
→ mybaby520:我覺得是希恰看動畫的族群年齡層提高了才是 02/10 19:43
→ kkyyk:魔王打完親公主這種套路算是很穩定的劇情套路 常看到正常 02/10 19:44
推 NightDream08:我是覺得宮老有點一桿子打翻一船人啦 但他那說法確實 02/10 19:44
→ Estel:倒不是真認為宮的作品就比較現實或比較高尚 一直強調其作品 02/10 19:44
推 ROSACANINA:那魔王打完後親魔王呢?/ 02/10 19:44
→ NightDream08:有部分的反映ACG的現況沒錯 02/10 19:44
→ qazieru:但商業向動畫本來就會有很多定型化人設 現在跟本算多樣了 02/10 19:45
→ kkyyk:每次去台大或是一些動漫相關的展 還是能看到一群小鬼頭們XDD 02/10 19:45
→ Estel:也不現實與板眾認同該發言不衝突啊 0_0 02/10 19:45
→ kkyyk: 魔王打完後親魔王好像有開發潛力(? 02/10 19:45
→ qazieru:可能大家都忘了,不過回想舊動畫那才真叫少吧? 02/10 19:45
→ mybaby520:對啊 小鬼頭把我的周邊搶光了 (泣 02/10 19:45
推 sdfsonic:回憶是會美化的........ 02/10 19:46
→ qazieru:其實佔最大啪的還是以玩具向跟漫畫化的為主啊.... 02/10 19:46
→ sdfsonic:很多人也覺得中職初期比現在中職強多了XD 02/10 19:46
推 flamer:這議題本來就是拿來戰翻天的 誰會願意承認自己認為自己喜歡 02/10 19:47
→ flamer:的東西比人家高尚啊..吵架要面子啊 02/10 19:47
→ kkyyk: 還好超重神不會讓我去美化他XD 02/10 19:47
→ xex999:原po說得沒錯 其實討論就討論 不用放一些大絕 02/10 19:47
→ flamer:但我相信一定有人這樣想 02/10 19:47
→ ROSACANINA:現在的少年漫集數增加數倍 講的故事也沒比以前高深多少 02/10 19:47
→ Estel:是啊 再十年IS可能會成神作吧 回憶最美 02/10 19:47
這個要先等說好不提的○命鋼變成神作我們再來考慮XD
推 lrk952:我覺得宮老批的是業界而不是觀眾 是用業界前輩的角度跟後輩 02/10 19:47
→ lrk952:們喊話 02/10 19:47
→ ROSACANINA:充其量不過是現在的少年漫流行超多角色超多戰鬥.. 02/10 19:47
推 NightDream08:真要討論就是娛樂性vs深度的兩面，確實值得省思 02/10 19:47
→ ROSACANINA:火影:每一村就一堆中忍上忍要角 漂白水:一堆隊長副隊長 02/10 19:48
→ kkyyk:其實前陣子在你管看到某個"JUMP歷史" 一堆我沒看過的作品XD 02/10 19:48
→ kkyyk:而且一堆題材還滿亂七八糟的阿XD 02/10 19:48
推 sdfsonic:其實以前的Jump作也經常被吐槽啦XD 02/10 19:48
→ kkyyk:娛樂性 VS 深度這議題又是各個領域都會見到的議題... 02/10 19:49
→ ROSACANINA:看最近出的JUMP明星大亂鬥就會發現跳跳以前題材很多元 02/10 19:50
→ ROSACANINA:也有一些奇怪的搞笑漫XD 02/10 19:50
推 mybaby520:也不見得是定型化人設 我支持宮老言論純粹是那句"作品 02/10 19:50
→ kkyyk:前陣子WWE才又讓一群鄉民們開雞排攤 娛樂 VS 摔角深度 ww 02/10 19:50
→ mybaby520:中對日常生活的觀察和感悟" 不過這不是對觀眾說的啦 02/10 19:50
→ godivan:等到高達fuck出 種O鋼就是神作了 02/10 19:51
推 sdfsonic:WWE.......好久沒看肉體間的基情戰鬥了XD 02/10 19:51
→ godivan:不過我想到種命O出了之後前一代的O鋼就變成神做了 02/10 19:52
→ Rain0224:Age表示： 02/10 19:52
→ godivan:(想當初種O出的時候還是不少人嫌糞) 02/10 19:52
→ qazieru:沒出SD本來SEED就是神作了... 當年真的瘋狂 02/10 19:53
→ sdfsonic:嫌棄的人多 買帳的也多 02/10 19:53
推 kkyyk:那不是基情!!!!! 那是熱血!!!!!!!Q口Q 02/10 19:53
推 onetwo01:他只是希望創作者不要只待在小圈圈內而是多出去觀察 02/10 19:53
推 thesaurus:歷史會重演，娛樂跟深度不一直都是這麼交替過來的嗎 02/10 19:53
→ thesaurus:觀眾膩了自然創作方向也會跟著轉 02/10 19:53
→ onetwo01:就算不是他講的,你學校老師也會跟你說這種話 02/10 19:53
→ xtxml:我也覺得單看種鋼還好XD 沒有說到神作也有佳作 02/10 19:54
→ kkyyk:要看種命鋼只好去玩機戰Z了(? 02/10 19:55
→ qazieru:我不是亂說... 你可以用seed 神作兩字來估當年的遺跡 02/10 19:55
推 sdfsonic:種鋼就賣歌 賣俊男美女 不過劇情還不錯 02/10 19:55
推 D122:話說在00鋼2出來之前 00鋼也是... 02/10 19:55
→ sdfsonic:網路上的評價對製作團隊沒甚麼意思啊 他們比較看重銷量 02/10 19:56
→ sdfsonic:OO鋼一期明顯就比較不好賣 02/10 19:57
推 egg781:大家希望的是像電影界這樣平衡的共存,而不是像動畫界傾斜 02/10 19:58
推 realion:這串意外的和平阿 02/10 20:00
→ kkyyk:不過那還是需要時間的 02/10 20:00
→ kkyyk:因為C洽娘最喜歡紛爭~~ 02/10 20:00
推 egg781:電影界有像麥靠北這樣從頭炸到尾的大賣商業片 02/10 20:01
推 sdfsonic:網路上筆戰在我的字典裡排第一無聊又白費力氣的事 02/10 20:01
→ egg781:但是也有其他因深度大賣的電影 02/10 20:01
→ kkyyk:看電影版戰又更精采了(茶 02/10 20:04
→ onetwo01:電影版每年底都這樣吵一次,每年都差不多的輪迴w 02/10 20:08
→ sdfsonic:西洽版也差不多了 02/10 20:08
推 NightDream08:嗯...換個角度想 能有深度和娛樂性的爭論或許正表示 02/10 20:09
→ NightDream08:這是個成熟的文化和媒體(X 02/10 20:09
→ onetwo01:不不不,電影版哪種吵跟這裡的戰根本是兩種等級www 02/10 20:09
→ minoru04:電影每年都會有被罵垃圾的賣座本土大片給大家當素材戰啊 02/10 20:09
→ sdfsonic:本質上感覺挺像的 02/10 20:10
→ onetwo01:那邊的戰爭等級可以拉高成國家民族自尊存亡的大問題 02/10 20:10
推 kkyyk:一個成熟的產業，底下圈子都是相當得熱鬧的(? 02/10 20:10
推 Oxhorn:我仔細想了很久...還是沒辦法隨便找出20個金髮傲嬌雙馬尾 02/10 20:11
→ JuliAn7:電影版天天都在戰.....我噓文貢獻最多的版就是電影版www 02/10 20:11
→ kkyyk:某女兒愛莉算一個吧(!? 02/10 20:12
→ onetwo01:電影版有幾個絕對不能罵的對象,還有絕對不能不罵的對象 02/10 20:12
→ onetwo01:去之前要好好觀察風向才能開口,否則可不得了... 02/10 20:13
推 Xmasbowl:種鋼 種命就初鋼 Z鋼隨便抄一抄阿...應該說原劇本不錯? 02/10 20:13
→ xtxml:C_Chat如果開噓文，我敢說也會天天看風向，不是版的問題 02/10 20:14
→ kkyyk:幸好C洽沒開噓文 不然一些PTT酸民常客就要出現在這邊了ww 02/10 20:15
推 NightDream08:變成要看風向其實也滿奇怪的 到最後變成只有政治正確 02/10 20:16
→ onetwo01:也對,可能直接升級成八卦版的最高等級.... 02/10 20:16
→ NightDream08:的言論會被贊同 那其實也不是好現象 02/10 20:16
→ JuliAn7:我倒覺得開放不錯，一個文化圈要前進就是要歷經爭論和批判 02/10 20:17
推 kerry0496x:不用電影版 NBA只有一堆球迷 照樣戰翻天..... 02/10 20:17
推 sdfsonic:不是多數暴力嗎? 02/10 20:17
→ kerry0496x:電影那種文藝得更是吵翻天才是正常的... 02/10 20:17
→ onetwo01:畢竟這裡要歪串太簡單了..還開放噓文的話那還得了w 02/10 20:17
→ Layase1:IS一堆癡女衝上來倒貼 BD就賣翻惹 02/10 20:18
→ kerry0496x:西洽至少還有吉祥物 可以當出氣桶降溫!? 02/10 20:18
推 shadowblade:希洽有自動滅火跟自動點火系統 02/10 20:18
→ JuliAn7:多元文化沒有異議反而不健康 02/10 20:19
→ kerry0496x:西洽板虛擬吉祥物根本超好用 版主再補最後一刀 02/10 20:19
→ kerry0496x:很少會吵到不可收拾 02/10 20:19
推 kkyyk:NBA版根本一堆沒啥看球的鄉民亂啊XD 02/10 20:19
→ JuliAn7:NBA版基本上一堆反串互相釣魚戰的好不愉快 02/10 20:21
→ sdfsonic: 何不結婚 02/10 20:21
→ minoru04:偏見和戰就是職業運動討論區的精髓啊 02/10 20:22
→ JuliAn7:根本不只是討論區，是職業運動文化的精隨XD 02/10 20:23
→ kerry0496x:可是要戰得爽啊 一直反串 都不怕人格分裂的... 02/10 20:23
→ minoru04:對阿 世仇就是要戰 理性討論是要幹嘛 02/10 20:23
→ JuliAn7:真的，理性能吃嗎？就是要充滿偏見和歧視才熱鬧XD 02/10 20:27
推 enfis:居然是赤木!? 02/10 20:52
→ linzero:最近看了冰雪奇緣，人物也蠻平面化的，尤其是那個公爵 02/10 21:03
推 kerry0496x:可是冰雪已經是跳脫很多狄士尼傳統了 02/10 21:15
→ kerry0496x:畢竟是兒童向啊 02/10 21:15
→ kerry0496x:對了 順帶拜一下原PO <(_ _)> 02/10 21:16
→ kerry0496x:原PO的文章是我當初長駐西洽的原因啊!!!!!!!!! 02/10 21:17
推 sdfsonic:居然有人告白了 02/10 21:26
我發現我根本連續打錯兩次『見仁見智』...
推 distantstar:推原po文章!中肯不偏頗 02/10 23:44
→ shadowsage:我倒覺得並不是太過理想化 而是太過商業化 02/10 23:59
→ shadowsage:現在定番的女角其實不見得是男性的理想型 02/11 00:00
→ shadowsage:反而是宅圈的政治正確型 02/11 00:00
→ shadowsage:砍得太多的人味 最主要的目的還是替要素鋪梗順劇情 02/11 00:01
※ 編輯: xtxml 來自: 123.193.163.46 (02/11 00:05)
推 Sumino:中肯 02/11 08:22
推 moonblack:這篇中肯 很多動畫就賣萌看爽的 其實就各取所需吧 02/11 13:37
推 sakubo:推拿10趴護90趴 更別說有些所謂的現實還是自己一廂情願 02/11 19:16