作者: CHISN (..) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 宮老:既然不退休了，那來引戰好惹...
時間: Mon Feb 10 20:44:54 2014

※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 撇開什麼『宅男族群』、『沒落』的用詞。
: 事實上他說的現象很明顯地存在，至於要給這個現象什麼評價，那見人見智。
: 我不知道他有沒有提『現在』，
: 如果有的話，我認為他所說的『現在』應該是至少10年以內的『現在』。
: 為什麼說『十年之內』，因為這個話題在C洽創版前就在戰了，
: 創版之後依然戰，一路戰下來，根本也不是這幾年。
: 一路上看下來，也可以看到『圈內人的觀點』從『為動漫的內涵辯護』，
: 逐漸轉換成『為動漫的意義做新的定位』。
: ====================================================================
: ACG女角扁平這就承認了吧，連我一個不怎麼看萌系動畫的，
: 金髮傲嬌雙馬尾要我隨便舉20個都不是問題。
: 也不要總是舉每季一兩部特例來護航剩下90%符合的案例，這充其量騙騙外行人而已。
: 我不說宮老那樣堅強的女人是不是很真，
: 但整體來說，普遍ACG的女人已經完全不女人了，十年前就開始了，也不是一天兩天，
: 廠商把觀眾的對『女』的理想太過度的強化，而砍了太多『人』該有的元素。
: 反正讓你覺得他舉手頭足都是萌一個字，他就贏了，難道不是嗎？
: 而現實上根本不存在這種人類。
: 其實也不只是女人，男人也差不多一個樣，YY小說男角根本都不知道腦袋在想啥鬼，
: 套句戶愚呂的話：『身為人類，你缺乏的就是危機感』，
: 人生不夠充實的狀況下，寫男寫女都不會多有味道，
: 或者說，很多作品作者一開始就擺明要用萌元素拼湊成一篇。
: 所以動漫就要多真，人就要像人？我直接幫那些要推文的推了，省下你時間：
: 『我工作一天很累的要回家，我看爽就好，你還演給我看現實的東西？』
: 要怎麼評價這個現象，老話一句，見人見智。
: 以我的觀感就覺得佔一定的比例是好事，但現在這樣的比例很失衡。
: 動漫這個族群造的就是一個現象而已，我認為對於這個現象的優點跟缺點，
: 也不需要特別去遮掩或強化，這只會讓人覺得你不敢面對自己的興趣。
: 頂多就是道不同不相為謀，畢竟現在看動畫的人，也不一定就是我們熟知的動漫迷族群。

你寫的,我完全贊同

然而動漫10年來,為什麼老是出現這種爭論?

賣萌佔100%市場不好嗎?何來失衡?

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動漫表現方式類似電影,但又多了色彩和更加自由的揮灑空間,

如此能充分表達理念的手段卻永遠被拿去玩...商業目的的話

                       "太可惜了"

回頭看看著名的文學作品,藝術作品,它們都有自己的歷史價值或創新的特色,

而宮老為啥這麼反感這些"宅男"作品,因為他們就是空殼子,甚麼都沒有,

就像上篇所說,人都不像人了,他們的故事又怎麼可能流傳下去?


總結:
作曲家拿鋼琴創作J-POP沒甚麼不好,但真正發揮鋼琴本事的,卻是貝多芬的月光

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意識清晰,走位淫蕩,火力風騷,個性白目


                                       <我所知道的你~高手特質>  民明書房

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.191.220
→ xex999:我了解你想說的 但是J-POP的比喻好像不太對
推 xxtuoo:首先要吃飽飯.之後各自發揮怎樣都好.宮老適合賣萌嘛? www
→ xex999:J POP 算是一種音樂形式 會增加音樂的廣度 不會排擠
→ lordmi:現在的經典古典樂也是百年前你說的這種空殼子...
→ onetwo01:莫札特表示:
→ MikageSayo:宮老指的那些動畫是「表現方式類似電影的電視劇」
→ kkyyk:經典古典樂也是戰過來的阿
→ adasin:強者就是要戰!!
推 xxtuoo:幹嘛一定要分高低..不能各自努力互相尊重啊? www
我不是音樂系,沒實力分高低...
J-POP我喜歡,古典我也喜歡.只是單論技巧和音域,古典樂常常比較複雜是事實,
不過聽起來負擔也比較重
→ MikageSayo:文人(?)相輕
※ 編輯: CHISN           來自: 140.128.191.220      (02/10 20:55)
→ kkyyk:我也覺得互分高低很無聊  尤其把兩者不同性質混在一起戰更是
→ adasin:這是不可能的 不同領域的阿宅都會各自相輕了
→ allsheep:這種問題根本戰不出結果
推 tsunamimk2:我比較喜歡德布西的月光...
推 sdfsonic:貴古賤今
→ allsheep:就算戰出了什麼 也對整個產業沒什麼影響= =
→ kkyyk:講更難聽點  沒市場沒戰火只代表這圈子太小..
→ aulaulrul4:要有結果等五十年還被記得的就是正確的(?)
推 tonyxfg:大多數五年不到就差不多了
→ allsheep:正確的?是指自己擁護的那派是正確的?50年後你還在乎嗎XD
→ kkyyk:就更別提啥理念本質技術發揮啥能力   大部分人根本不CARE
→ aulaulrul4:所以說戰這種事情沒意義阿=w="
→ allsheep:完全沒意義啊XDDD
→ onetwo01:拿JPOP跟古典樂比也太跳TONE,怎不先拿去跟披頭四比
別腦內劇場喔,心理震不震撼和客觀技術上多少沒關係喔
而我提到的純粹是客觀層面上的東西.
→ linzero:當古代音樂還是以祭祀為主時，一些非主流的連孔子都跳出來
→ linzero:批評了
推 egg781:可是事實上同性質的作品怎麼可能沒有高低之分
→ tsunamimk2:我覺得也不是高低 就是能撼動靈魂的程度差異...
→ allsheep:那要看你的高低是指什麼
→ tsunamimk2:可是那也是隨人不同的
→ egg781:電影/音樂/動畫/漫畫 等等創作本來就會被評分
→ kkyyk:這就要看你想比較的東西是什麼囉~~~~~  雖然這就是要戰www
→ tsunamimk2:最簡單的定義就是賣不賣得掉吧
推 sdfsonic:我覺得安魂曲蠻好聽的 離題
推 aulaulrul4:只有喜不喜歡的差吧? 這種東西看感覺....
推 silverowl:簡單說就是宮老沒雅量(疑?
→ tsunamimk2:我很討厭馬勒 可是我收了伯恩斯坦的馬一到馬九全集..
馬勒的巨人我就很不習觀 少了點協調感?
→ allsheep:也只能分出是不是"大多數人喜歡"就這樣啊
推 tonyxfg:喜不喜歡也不是重點，付不付錢才是
→ sdfsonic:樓上突破盲點了
→ kkyyk:而且老實講就算是"同性質"  不同導演OR監督都有自己的風格
→ allsheep:好，那也只能分出是不是大多數有能力購買商品的人喜歡
→ kkyyk:這又更難去區分了... 明顯能說的就這導演哪邊出色哪邊不給力
→ aulaulrul4:喜歡的人有能力購買跟會不會購買好像也不太一樣....
→ allsheep:這種完全就幾乎是因人而異的東西到底要戰什麼XD
→ allsheep:我就說是大多數啊
→ kkyyk:"感覺"這東西很妙   就算眼前是好作品  不適應就是不適應
推 brianoj:這問題就像為什麼有所謂"好萊屋"跟"流行音樂"
→ allsheep:不然為什麼有人想看銷量分高低=  =
→ aulaulrul4:真要把這些量化最後又變比銷售量了=3="
→ onetwo01:客觀層面啊...個人認為古典樂比JPOP好懂太多了
那你十分有天分阿,我跟你剛好相反
推 xxtuoo:我只是要戰宮老愛嘴啦! 明明就勝利組還那邊指指點點的ww
→ brianoj:經典與大眾主流不會一樣 各有各的市場
→ allsheep:所以如果標準就是銷量 那根本不可能戰 因為數字就在那裏
→ kkyyk:就像布拉姆斯很好   不代表每個人有辦法聽他的風格就是..
→ tsunamimk2:馬勒沒有協調感 他的音樂是開啟現代樂派的啟蒙啊
→ allsheep:反正就是綠豆糕啊啊
→ tsunamimk2:喔我超愛Brahms...
→ kkyyk:但這方面實在沒辦法指說不適應的觀眾不識貨就是...
→ kkyyk:當出音樂通識 我第一份報告就是寫他XDD(離題
→ tsunamimk2:就好像印象派我幾乎都會聽到睏去一樣
推 sdfsonic:沒聽古典樂的我感覺你們好像在說外星語
推 zx8743276:我喜歡Shostakovich XD
→ tsunamimk2:只有兩個人能聽下去 一個德布西 一個拉斐爾(的某些曲子
※ 編輯: CHISN           來自: 140.128.191.220      (02/10 21:08)
→ kkyyk:總不好我推薦 武藤敬司 VS 高田延彥 別人反應說看不下去就說
→ minoru04:歷史上的大藝術家也是先混飯吃才有餘力畫大作啊
推 onetwo01:不好意思我不覺得這跟天分有甚麼關係,只是有沒有愛的問題
→ kkyyk:它們不識貨阿XDDDD   日本摔角以前的風格真的不親民就是...
推 kingear:換個角度兩，宮老可能是希望這個圈子可以昇華阿
→ linzero:子曰：「惡鄭聲之亂雅樂也。」
→ onetwo01:如果你愛馬勒,九首交響曲N個版本你都買得下去
→ allsheep:升到哪裡去啊ww
→ kkyyk:其實我也沒啥研究古典樂  求推薦(?
→ onetwo01:如果你不愛POP,聽一首3分鐘的歌就會讓你發瘋
就大眾都知道的貝多芬,第3(英雄),6(田園),9號交響都不錯
還有去年最夯的 德佛札克 新世界交響曲
一聽就好聽的,布拉姆斯第一 二號鋼琴協奏曲
這些都很通俗啦
※ 編輯: CHISN           來自: 140.128.191.220      (02/10 21:12)
→ holymoon99:孔子 : 祭祀場合不喜歡電子琴花車錯了嗎
→ tsunamimk2:我也不知道我愛不愛馬勒 大地之歌我確定聽不下去
→ onetwo01:馬勒我的極限是馬勒一(爆)
+1
→ onetwo01:貝多芬的九首倒是有N套沒錯...
→ tsunamimk2:馬六應該試試
→ tsunamimk2:貝多芬我只有收一 五 九 ...
→ onetwo01:其實都可以,古典樂方面我就法國樂派跟布魯克納接受無能
→ tsunamimk2:我最近聽旬白克聽得有點多 不過也只有昇華之夜
→ onetwo01:好啦...拉威爾勉強可以
※ 編輯: CHISN           來自: 140.128.191.220      (02/10 21:13)
→ tsunamimk2:馬六有看過銀英傳一定聽過
→ onetwo01:沒看過(爆),倒是因為日劇聽了馬勒五XD
推 tsunamimk2:貝多芬的奏鳴曲都非常的熱情而強烈到近乎粗暴
→ tsunamimk2:有時候聽了會煩躁..
→ onetwo01:真要放鬆的話,還是聽莫札特吧w
推 sdfsonic:有沒有聽了會很安詳的推薦一下
→ tsunamimk2:這時候莫札特巴哈舒伯特就是安全牌
→ kkyyk:這串我默默做了許多古典樂的筆記 找時間來補補(?
→ yukitowu:つ交響情人夢
→ tsunamimk2:馬友友的巴哈無伴奏 cello suites
→ tsunamimk2:我現在就在放 很安祥
→ tsunamimk2:雖然天氣冷出來的聲音不太好...
推 tsunamimk2:然後有提到斯拉夫作曲家的 該去找來聽聽看
推 suhorng:推文為什麼全部都是音樂阿wwwww
推 xtxml:同意。同樣的之前也討論過為什麼100%賣萌不可能，因為不平衡
→ xtxml:不平衡的是觀眾的心理，因為不是每個人都能如此坦蕩蕩
→ xtxml:去承認說：沒錯，我就是喜歡賣萌作，就像你們說的那樣！
→ tsunamimk2:我就是喜歡美腳和美尻 沒錯 就是這樣!\
推 sdfsonic:沒錯! 我就是喜歡美少女!
推 zunino:可以從顧爾德der巴赫入門阿 kerker
推 asdfg0612:沒錯 我就是喜歡賣萌作 我就是喜歡萌妹子\(′‧ω‧‵)/
→ asdfg0612:話說不要吵J-pop跟古典樂了 大家一起來聽爵士吧~~~
推 abc12812:yankee doodle都能被改成Souvenirs d'Amérique了
→ asdfg0612:想研究樂理爵士有 想輕鬆爵士也很輕鬆
→ asdfg0612:想聽單純的樂器演奏技巧爵士也有大量的樂器solo
→ abc12812:通俗樂一樣也是能用古典型式表達出來
→ kkyyk:爵士不知道為什麼我真的不太能適應|||OTZ
推 asdfg0612:樓上貼首喜歡的歌我來推你坑吧!!!
→ asdfg0612:如果你要貼古典樂的話那就當我沒說 - 3-a
→ kkyyk:等等要貼的歌是隨便都可嗎!?!?Σ(￣□￣;)
推 asdfg0612:總會有類似風格的fusion可以當入門阿 XD
→ asdfg0612:不過古典樂跟金屬就算了 .... 無能為力 XDDD
→ asdfg0612:不過說真的我自己也很久沒聽了 (′‧ω‧‵)a
→ heiheidog:糟糕，我想貼古典風的金屬樂了XD
推 asdfg0612:我覺得會喜歡金屬的跟古典樂的嘗試推坑都無用
→ asdfg0612:不對 應該說是依照我以往的經驗 比只聽流行歌的還難推坑
推 kkyyk:我愛聽的要嘛壯烈要嘛都很輕鬆活潑  先貼一首最近一直聽得
推 asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=WpKsJ1qwmjM
→ asdfg0612:順便偷推東方 XDDD
→ kkyyk:http://youtu.be/yd3Le02EUdg  這首應該...算活潑輕快(?
→ kkyyk:東方坑太大我不敢跳XDDD
→ asdfg0612:部分角度還滿正的耶 \(′‧ω‧‵)/
→ heiheidog:不一定吧，我喜歡交響金屬，但一些Blue也能接受
推 mark0912n:爵士入門一定要看一部電影 搖擺女孩 Swing Girls
→ asdfg0612:聽說金屬的源頭是blue (?
→ asdfg0612:糟糕... 太久沒聽有些曲名都忘了... 看來要找一陣子
推 asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=sNVOKwDatFw (先亂扔XD
推 asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=HYGXsJylGI0
推 asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=VNtTDxT-nd8
推 mark0912n:http://youtu.be/VnVOB3s10r0 比較喜歡這個風格(欸
推 asdfg0612:我是最近都在聽這種歌... 都覺得自己有病了
→ asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=PdeTLCj08Xg
推 mark0912n:http://youtu.be/mtHDIAwEsqI 這也算Jazz風啊 XD
→ asdfg0612:我喜歡聽無人聲的jazz XD
推 mark0912n:我很喜歡聽Swing
推 asdfg0612:我比較喜歡funk跟smooth!
→ asdfg0612:尤其是那種有點偏拉丁風的smooth (?
推 mark0912n:跟我的方向不太一樣 我比較多big band和Swing XD
推 asdfg0612:我超討厭big band (小聲) 就跟討厭交響樂一樣....
推 mark0912n:沒辦法 我是吹小號的 Big Band是小號手的浪漫 XD
推 asdfg0612:我是彈bass的 不過好久沒彈了 otz
推 c20001222:插話,我覺得金屬樂跨Fusion/Jazz很多啊...特別是樂手們,
→ c20001222:很多金屬/搖滾出身的人老了都會轉Fusion,但Jazz就比較難
→ c20001222:跨越沒錯,畢竟理解方式跟練習背景差很多