作者: probsk (紅墨水) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 宮老:既然不退休了，那來引戰好惹...
時間: Tue Feb 11 00:56:29 2014

※ 引述《doomlicca (我想自爆)》之銘言：
: : 宮崎駿認為，現在的日本動漫界是由宅男和那些ACG死忠者架構而成的。
: : 但這兩群人很少花心思去觀察生活周遭真實存在的人，
: : 反而把精力全部投注在虛擬人物的構思。


事實上宮老的風起本身就是個反面教材
我認為風起這部動畫並沒有太多哲學上的思考或教化意味
單純的我只覺得這部動畫很美
用和諧美麗的場景去描繪夢想，就是這部動畫的價值

為了這種和諧的美，這部傳記電影也犧牲掉很多現實面
比方說當堀越二郎和朋友閒聊日本和各國交戰的狀況
隨口說了句："要亡國啦..."
一個活在軍國主義時代的人，特別是設計出空中鐵棺材的人
這種話應該是連想都不會去想
但是作為吉卜力電影的男主角，總是要反一下戰
同時也替整部電影洗掉一些煙硝味

而風起裡面堀越二郎的一舉一動總是散發一種超然的氣息
在德國觀摩原型機，當眾人目光放在轟炸機上
只有他看著一旁的輕型機入神說好美
要知道零戰是一種為了性能不要命的設計
設計者自己也該清楚，美並不是這東西的訴求
真正的堀越二郎不會只是個一心追求單純之美的人
然而戰鬥機在動畫裡卻能變得優雅無比
正如堀越二郎的人格特質一樣清新脫俗，這也不是現實
真正的現實是各種chaos和不和諧的集合

但宮老的碎碎念倒也不是完全沒有理由
我認為宮老說的觀察現實是一種畫師的基本功
要畫出有血有肉的人確實應該多看真人
現在的萌系畫風其實就是標準鵝蛋臉貼上各種兼用卡
至少吉普力的人物風格就是一種註冊商標
其他公司拿去用搞不好還會侵犯著作權

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.232.131
推 sixpoint:山本寬表示:照著吉卜力風格設計
→ Rain0224:                             鋼彈
推 kira925:                                  克雷翁。辛強 發進!
→ xex999:山本寬只學到毛
推 fanrei:那是因為風起講是講堀越二郎，但實際上是宮老歡顛代入超高
→ fanrei:的自傳性質的作品，所以你會看到動畫界一些圈內人超好評
→ fanrei:但是一般觀眾就會一頭霧水，其實acg圈內人不少好評是因為
→ fanrei:佩服宮老歡顛這種代入的勇氣，以前紅豬至少是一隻豬，這次.
推 reader2714:也許他看到的美是機能美阿...
→ asagi777:乾...你要了解宮崎駿這個人是怎麼成長起來，才能去說
→ asagi777:甚麼哲學教化或意味...你知道零式戰鬥機是他們家族的一個
→ asagi777:情結嗎? 你知道崛越二郎在宮崎心中的地位嗎?
→ asagi777:甚至說你有沒有看過崛辰雄那部「風起」原作? 那是個敘述
→ asagi777:妻子無可救藥面臨肺結核一步步邁向死亡充滿悲傷的小說
→ asagi777:宮崎駿卻能將這兩個與他自己的人生結合起來，我不知道，
→ asagi777:如果我是他看到討論版的屁孩寫「沒有蝦米哲學方面的..」
→ asagi777:老骨頭會不會氣散，還是一笑置之。
→ asagi777:宮崎駿每一作品都跟他人生當時的狀態息息相關，你去研究
→ asagi777:都能知道背後的故事跟歷史，但我敢打賭這個討論版沒幾個
→ asagi777:有去研究過宮崎駿這個人，就在大放厥詞說他食古不化、
→ asagi777:過時、同一套、聖女反戰環保巴拉巴拉每一項我都可以一一
→ asagi777:拿出來告訴你為何這個作者要這樣做的背景跟人文因素，
→ asagi777:他為什麼要在晚年先做一個「給五歲孩童」看得波妞，
→ asagi777:又為什麼做了一個討論那麼敏感那麼棘手難處理的戰爭題材?
→ asagi777:他為什麼給他兒子吾郎的題目是昭和時代的橫濱漁港故事?
→ asagi777:他老婆曾經問過他，「你為何不再做一個像龍貓一樣的故事
→ asagi777:就好了?」宮崎駿回答:「像龍貓的故事，有龍貓就夠了。」
→ asagi777:這個板很肚爛他批評現在風氣的發言我知道，但大家為何不
→ asagi777:認真思考? 現在的動畫真的有向現實取經做出更清晰深刻的
→ asagi777:作品，還是在虛幻又迷茫的誇張故事裡一一交殘自憐，走不
→ asagi777:出幻想的漩渦? 那種集體的社會恐懼正正反映在這些題材上
→ asagi777:，好像要抓取甚麼意義、獵奇、驚悚、虐愛然後又是無盡空
→ helba:可是瑞凡，1クール和做電影的原本就不能比了
→ asagi777:虛，一部接著一部商業季番，但潮流是迷茫的。
→ asagi777:他這樣的發言，又何嘗不是一個來自舊時代的省思?
他的人生或情結跟觀眾有什麼關係？這跟哲學又有什麼關係？
我知道宮老喜歡軍武飛機，所以他用動畫回應了自己的憧憬那很好
不過不管龍貓波妞還是風起，他都只是作出自己心中想做的東西而已
並沒有什麼很深奧的意義還是哲學成分
推 oliver81405:asa大 中肯  說的真好!! :)
推 mybaby520:好萊屋的東西放到劇集影集裡也沒問題，同樣是動畫...為
→ mybaby520:什麼不行，又為什麼要設限？
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (02/11 03:38)
→ helba:最簡單的原因，時間和金錢
→ mybaby520:動畫本來就是燒錢產業了...要作出什麼內容會只跟錢有關
→ mybaby520:嗎? 我看根本不是吧
→ helba:是時間＋金錢，上一篇也說了，因為可以養活更多人
→ helba:只是我也不喜歡1クール這種模式感覺只是在...削價競爭?
→ mybaby520:那是動畫的製作時間與成本，跟決定它的故事內容何干呢?
→ helba:那就叫吉卜力也來試試1クール如何?
→ mybaby520:1クール都能出劇場版電影了，為何要把1クール和電影體裁
→ heiheidog:今敏可是有做過「妄想代理人」喔！可惜他掛了(默
→ mybaby520:的層次拉到這麼遠去?
→ helba:可能我比較想賺錢，最初就不應該投人這個行業吧 orz
推 qazieru:你最後一段太有問題了 -_- 很多人設都是知名畫家設的
→ qazieru:你怎知這些畫家基本功不好... 還有血有肉的真人....
→ qazieru:那大家都用惡之華那種製作好了
→ qazieru:動畫是各分其職的工作,下次你可以觀察人物設定這欄
→ qazieru:再來討論哪一位基本功不好
→ friedrich:風起的原作和菜穗子是不同的小說
→ friedrich:宮崎駿反戰不表示他是個和平主義者 而這點是他內心中最
→ friedrich:大的矛盾 在他的作品中處處可見這種衝突
→ friedrich:就像asa777說的 宮崎駿的矛盾來自他受父親及家庭的影響
→ friedrich:而宮崎駿的成長歷程造成他最矛盾的地方是: 一個喜歡軍武
→ friedrich:反戰者。而電影《風起》的深刻處恰恰是他表現這種矛盾的
→ friedrich:平淡 用現實主義去考察這部電影是看不出什麼的
→ friedrich:宮崎駿在《風起》內表達許多個人的私密情感 遠勝以前的
→ friedrich:電影 這恰恰是其哲學思考的地方 若你有看過宮崎駿的文字
→ friedrich:作品 就會知道他一直在思考一個主題: 為什麼飛機既是希
→ friedrich:望又是絕望的象徵?
→ friedrich:若你覺得宮崎駿的風起不夠「哲學」 可以去找Malick的永
→ friedrich:生樹來看 這兩部電影如出一轍 都是導演內心的展現
→ friedrich:如果奧斯卡有個獎項叫哲學電影獎 得獎作品就是永生樹
→ friedrich:順帶一提 看完風起的人 可以再去看永遠的0
→ friedrich:要說有人風起不好看的理由不外乎兩個：1.你不是日本人或
→ friedrich:不懂日本 2. 不懂宮崎駿 以為他就是個日本迪士尼
→ friedrich:宮崎駿在風起裡表達的情感很純粹 也很日本 不是他所獨有
→ friedrich:有興趣者可以讀三島由紀夫的小說  不外如是 但老實說就
→ friedrich:我經驗 台灣人不太能夠理解或接受這種日式純粹
→ Pep5iC05893:這兩則推文的戰鬥力 該發文了~
推 IMGOODYES:你為何不發文呢？
→ PsycoZero:三島由紀夫不是理解或接受的問題，這人只是純粹有毛病
推 onetwo01:所以風起我到現在都還沒看,因為我覺得我目前還無法理解
→ friedrich:我就知道提到三島由紀夫就有人會這麼說 所以我才不想另
→ friedrich:發文 而且這跟本版也沒甚麼關係。
→ LOVEMOE:看個動畫還要考慮監督過去成長的心路過程才奇怪吧
→ LOVEMOE:我看個動畫說 說這動畫就這樣而已不行嗎?
推 LOVEMOE:話說回來 這家公司養這麼久了還養不出第二個監督
→ LOVEMOE:我相信一堆後輩都在等老宮  吧   了就安靜了
→ Shift2:有種東西叫文化脈絡...算了XD
→ allsheep:本來就不是每個人看動畫都會去蒐集一堆作者相關資料啊
→ allsheep:還有我一直覺得別人的意義根本不干自己的事
→ onetwo01:人家也沒逼你看他的想法,也沒逼首相立法規定動畫怎麼做
→ allsheep:重點是自己生命到底有沒有體驗吧
→ onetwo01:不喜歡不看就好了,沒必要把人家說成這樣
→ allsheep:對啊 沒錯
→ onetwo01:宮老也沒整天沒事就放話,09年的東西可以批到現在
→ onetwo01:說到底到底是誰有問題?
→ onetwo01:是誰該安靜一點?
→ allsheep:這種文章可以戰成這樣根本匪夷所思
→ onetwo01:要戰沒關係,總覺得有些人說的話到後面有點重了
→ LOVEMOE:我主要對看個動畫還得知道監督生平有的沒的這點有意見
→ LOVEMOE:也就是那些推文有意見 還說到看不懂是因為不是日本人那幾
→ LOVEMOE:行    那我看個美國電影還得我是美國人才能了解意境嗎?
→ onetwo01:這些推文也沒責備誰,你不喜歡不要照他們的見解不就行了
→ allsheep:反正ptt就是互擁立場各說各話-->結果什麼也沒變
→ LOVEMOE:看個動畫從動畫看就好了 還得研究作者怎麼長大的
→ LOVEMOE:我覺得才奇怪
→ LOVEMOE:至於"話說回來..."只是我純粹對這家公司的感想
→ LOVEMOE:不過我沒看地海戰記 只聽說被罵很大
→ LOVEMOE:好像這家公司只剩宮崎了
→ MikiSayaka:如果什麼東西都得用論文的角度去看, 那會累死人 orz
→ ccode:古希臘的東西到現在都能批，09年算什麼(挖鼻
→ friedrich:看卡通的確不需要知道作者的創作意圖  許多有錢人買名畫
→ friedrich:回家掛也不需要知道名畫作者的創作技巧、動機、意境及歷
→ friedrich:史地位，但許多有錢人批評前也不做功課 看到畢卡索的畫
→ friedrich:卻說我也畫得出來或沒甚麼了不起 這到底是誰的問題?
→ ccode:那或許我們在批評動漫和遊戲前還要去挖製作人員的生平
→ ccode:這樣站上泰半文章根本廢文，好棒
推 doomlicca:地海連Le Guin老奶奶都罵很大……動畫真是個褻瀆……
→ chichiwater:asa反駁的是有人認為宮老作品沒有哲學思想這件事
我沒說他完全沒哲學思想，只說他沒太多哲學成分
事實上太過哲學的的電影往往是晦澀難懂的
而宮崎駿的動畫原則上都是用很簡單的意象去傳達很簡單的東西
簡單到稱不上哲學或說教，我反倒認為那是他的優點
為了成就這種簡單的美，把現實複雜沉重的一面簡化淡化
那才是宮老的強項，我可不是為了看冷冰冰的現實而去看他的作品的
我的看法就是，他的作品也一點都不寫實，這跟哲不哲學沒有關係
→ WindSpread:一個喜歡軍武的反戰者是很了不起的矛盾嗎……我以為很
→ WindSpread:普遍的說
→ chichiwater:你不了解他的創作動機，直接炮作品，到底是誰的問題？
→ LOVEMOE:看作品當然是直接批作品啊 如果光看作品看不出來
→ LOVEMOE:還得去了解其作者的創作動機還是生平才去了解
→ LOVEMOE:那就是該作品沒表現出來 是作者的表現力有問題
→ qazieru:畢卡索的問題 (無誤)
→ LOVEMOE:要反駁作品的批評 應該拿作品的內容出來 譬如說 什麼樣的
→ LOVEMOE:場景有什麼樣的XXX 而不是拿出根本作品中看不到的作者的
→ LOVEMOE:什麼成長心路過程來反駁
推 EasternAsh:哲學從來沒有很高的標準 看完後有所思考 吸收就夠了
→ qazieru:那種天價藝術都嘛是炒作的成果...不愛的本就如小孩塗鴉
推 lordmi:所以你希望讀者是來看作品還是來參加抬你家神轎的？
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (02/11 13:59)
→ donkilu:畢卡索的作品確實要經過咀嚼，最好要知道一些繪畫知識，才
→ donkilu:能看出畢卡索出眾，顛覆藝術典範的創意所在
→ donkilu:但畢卡索倒沒有批評其他藝術家怎樣怎樣就是了