作者: doomlicca (我想自爆) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 宮老:既然不退休了，那來引戰好惹...
時間: Tue Feb 11 10:35:22 2014

: → asagi777:媽咧，誰跟你細田守人性刻畫已經超越他? 你這樣問細田守   02/11 02:37
: → asagi777:細田守還不敢說對咧。                                   02/11 02:38
: → asagi777:細田守畫得出風之谷這種漫畫史詩? 細田守做得出日本票房   02/11 02:39
: → asagi777:第一的電影(包含所有動畫非動畫電影)?                    02/11 02:39
: → asagi777:宮崎駿影響了包括庵野秀明的福音戰士，以及無數名作，     02/11 02:40
: → asagi777:你竟然敢說，細田守人性刻畫超越宮崎駿，他還需要磨練!    02/11 02:40
: → asagi777:同樣的年紀細田守在做狼的孩子雨與雪，宮崎駿可是在做     02/11 02:41
: → asagi777:天空之城啊!                                            02/11 02:41
: → asagi777:宮崎駿可以讓世界聞名的皮克斯監督L式來日本觀摩，為什麼  02/11 02:42
: → asagi777:皮克斯需要幾百萬美金跟一座巨大工廠，宮崎駿只有一個小   02/11 02:43
: → asagi777:工作室，可以讓迪士尼監督花兩個小時半看他的電影研究     02/11 02:43
: → asagi777:為什麼這種美國小孩子可能看不董的電影會成功，           02/11 02:43
: → asagi777:他走到世界每一個動畫室，所有動畫師都會站起來鼓掌握手   02/11 02:44
: → asagi777:，然後你跟我說，細田守已經超越了他。 真的還有一大段。  02/11 02:44
: → asagi777:宮崎駿在二次世界大戰東京市空襲逃難，在做太陽之子跟     02/11 02:45
: → asagi777:魯邦三世時，細田守的社會跟大時代歷練是無法相比的。     02/11 02:46
: → asagi777:這年代多數動畫師根本沒有他那種人生背景，所以都很尊敬   02/11 02:46
: → asagi777:他，反而討論版一堆不懂的各種撻伐。                     02/11 02:46
: → asagi777:他年輕時抗爭過美日安保條約，走過左派，也曾有光輝理想   02/11 02:48
: → asagi777:，他在日本大地震時嚴厲斥責工作室堅守崗位做出時代作品   02/11 02:48
: → asagi777:，媽咧.....這些孩子...說他人性刻畫不夠...              02/11 02:48
: → asagi777:該檢討的是我們這些年輕人吧!                            02/11 02:49
: → asagi777:至於過時這點就更加荒謬拉! 保羅麥卡尼現在出來唱Imagine  02/11 02:52
: → asagi777:，會有人說披頭四過時嗎? 畢卡索現在一幅畫價值，有人會   02/11 02:53
: → asagi777:說畢卡索過時嗎? 藝術過時不過時，不如說經典不經典啊!    02/11 02:53
: → asagi777:你天空之城1984年已經三十年啦! 還在持續討論!            02/11 02:54
: → asagi777:夏日大作戰算你今年20歲看的，你50歲還會喜歡這種高中生   02/11 02:54
: → asagi777:拿著花牌在虛擬世界大喊戰鬥的動畫嗎?                    02/11 02:54
: → asagi777:細田守還有跳躍的時光少女，非常棒! 但也是來自於數十年   02/11 02:55
: → asagi777:的原著小說支持阿，人家都用舊作新生了，你還在談過時?    02/11 02:56
: → asagi777:你要珍惜那輩人講話，我們這堆和平世代長大的，根本沒有   02/11 02:56
: → asagi777:像他們那一輩看過甚麼叫做時代的困苦與偉大的人性。       02/11 02:57
: → asagi777:End。                                                  02/11 02:57

你乾脆寫一篇，我還比較好回一點。

拿畢生經歷來壓當代導演，根本可以不用比了。

宮老有過的輝煌事蹟並不代表他成神了，跟現在的小朋友說「想當年…」有什麼意義？
現在的年輕人該檢討，也要他們知道自己該檢討什麼，以及用什麼方式教導他們檢討。
時代在演進，社會也在改變，宮老拿他的理想強押大家接受，很多人聽完只會哼哼哼。

如果我說一直在成長的細田守刻畫人性比成熟的宮老掌握足夠資源後做出的系列名作還
真實，想必會被一堆人鞭吧，但我就是覺得宮老的人性裡有稍過美化的矯情。我看到細
田守在被放置後不斷向上，而宮老則是到了魔法公主才達到顛峰，然而跟JK羅琳一樣，
不敢跨越更黑暗更人性的界線，在之後的作品重回他個人的烏托邦。

Paul McCartney有他自身的代表作，拿John Lennon個人的Imagine舉例有點奇怪了。

夏日大作戰的特點在群像刻畫和數位科幻描寫，人物的個性做得則是有些太過。但是在
狼的孩子裡，細田守再度升級，如前所說，如果要跟完全成熟做出風之谷之後可說停滯
不前的宮老比，一點兒都不公平，要說宮老自己本身就是扼殺新人的禍首也不為過。

宮老有他難以拋棄的包袱，他的意識型態是一貫的，相對的塑造出來的人性可以說受到
了「扭曲」，所以他才會做出烏托邦式的價值觀，這點差點在魔法公主裡昇華，可以說
相當可惜。

若以導演手法來看，宮老對角色有過度的投入，不過還算有適度的拿捏，只是看多了就
是那樣。而以您特別點出來的細田守而言，他的鏡頭保有適度的距離，對角色的側寫多
於過度的投入，這點在人的刻畫上個人是特別讚賞，尤其在夏日大作戰空前的成功後並
沒有陷入運作相同的模式，更是難能可貴。以押井守後期作為對照組，押井守則是完全
的冷靜，甚至可以說冷血的監督風格，細田守作為兩人的中間值，其人性的溫暖顯得更
貼近真實，這是我個人讚賞他的原因。

風之谷漫畫的內涵確實遠勝於動畫版，可惜這樣的東西他並沒有（或說無法）表現在他
自己的動畫作品中，這是我認為十分可惜的地方。作為動畫齡30年的動畫迷，對宮老做
出如此的評價（或批判），我一點也沒有看輕宮老，但對現今的日本動畫界而言，他的
確做出了不必要（也沒有意義）的干涉。

最後以這幾天同事懷舊時貼出來的動畫作結，也是日本出品，但套用到宮老的不平之聲
上也許是個諷刺，比他深刻的作品對業界來說是否有幫助？是否所謂的「宅男」已經破
壞了當今的日本動畫界？宮老又能為動畫界的改變做出什麼實質有建設性的貢獻呢？

A Casa de Pequenos Cubos （積木之家）
http://www.youtube.com/watch?v=kpngwJJs0PQ&feature=youtu.be

導演：加藤久仁生
編劇：平田研也
製作人：日下部雅謹，秦祐子
音樂：近藤研二

第81屆奧斯卡金像獎最佳動畫短片獎
2008年第12回文部省文化廳媒體藝術祭動畫部門大賞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.163.139
推 laba5566:覺得魔法公主挺難看的 非常做作 跟千與千尋不在同個水平
我的解讀是魔法公主想表達「為了拼命活下去，不管做什麼都無法輕易責難。」
絕對不是什麼一般人隨便就再度給他套上的反戰和環保標籤。

但就如我對哈利波特的認知，裡頭違反人性光明面的黑暗元素通通都被埋葬了，所以
宮老沒有因為魔法公主昇華成更偉大的監督，這點我一直覺得很可惜。

→ SCLPAL:難得主角有偷揉胸的作品耶>.0
推 ShadowMasaki:分析的不錯
推 Xhocer:推回憶積木屋
→ SanzeninNagi:「其弟子高畑勲」？？？誰是誰的弟子…
推 friedrich:贊成你對魔法公主的觀點
→ class21535:太誇張了喔 高畑勲還算宮老的前輩吧
這個確實是我寫錯了，已刪除。

→ Shift2:同意本文評論導演要以作品內容為本的角度
推 qazieru:戰意十足給推....
※ 編輯: doomlicca       來自: 210.61.163.139       (02/11 10:55)
→ qazieru:其實就宮老自己講的要給人現實感  細田守在宮老之上吧...
推 qazieru:搬那種老人事蹟來壓人痛罵的真的很讓人反感...
→ shamanlin:就單純倚老賣老的論證手法，很常見
→ shamanlin:比什麼都可以討論，但是拿出老資歷就沒得比了，多好用
推 LaPass:正因為是老資歷，所以才沒資格說話啊。
→ LaPass:現在叫宮老去寫個故事匿名投輕小說看看，保證出局。
→ LaPass:市場已經變了，讀者想看的東西也變了，如果你還用上個世代
→ LaPass:流行的東西去寫故事，那只有死路一條。
推 lordmi:創作者交出的成品就是一切，如果視聽者還要連你的設定或
→ LaPass:但是，已經闖出名號的人來說，「名字」本身就是一個籌碼
→ qazieru:就讓想到JK羅林跟有個藝術家的實驗...
→ lordmi:生平一起理解，那麻煩你先成為偶像否則就只是失敗例而已
→ qazieru:匿名去投新作跟去街頭賣畫,結果成果很慘
→ stan1231:前面兇宅請勿進入
→ chunyulai:刻劃黑暗面???  蝙蝠俠好多了
推 wizardfizban:蝙蝠俠那是導演問題...他弄的電影都是黑的 XD
→ chunyulai:....可是蝙蝠俠漫畫也不錯啊..
→ mark0912n:畫過蝙蝠俠的人實在不少 XD
推 understar:長知識0.0" 這種文章我只有在日本動漫社團看過...
推 rockmanx52:J.K.羅林的新作我記得賣得不太好就是
→ rockmanx52:所以她才一直找媒體「暗示」會繼續寫HP系列...
→ SCLPAL:海報貼很大就是了@@
推 thuki:其他的不說，我覺得宮老一直跳不出他自己過去生活的那個年代
→ thuki:雖然他說現在的動畫製作者沒有再觀察人類，但我覺得宮老
→ thuki:也沒有再觀察現在的這個時代
→ holymoon99:宮老沒觀察怎麼會鞭呢 只是作品設定遺留在上個世紀
推 allanbrook:這樣看下來讓我好懷念今敏...
推 tot9221:懷念今敏+1
推 heiheidog:押井守的作品根本不談人性阿WW
→ strangegamma:杯麵電影應該是導演壞掉了，漫畫太多人玩了。(撕臉皮
推 NightDream08:確實以作品為本才是應該的 如果說要摻入導演的經歷
→ NightDream08:那就變成要看作品是否真的有切實的傳達到他所處的時
→ NightDream08:代氛圍
推 NightDream08:導演有導演的經歷 但這一世代也有這一世代的煩惱
→ NightDream08:認為和平時代就作不出更有深度的人性刻畫  這說法也
→ NightDream08:同樣太過份就是
→ donkilu:宮老這幾年的電影我都沒看了，反而細田看的還比較多
→ donkilu:天空之城和狼的孩子是完全不同主題的作品，孰優孰劣不能比
推 Atropos0723:為何要黑暗元素才叫做偉大監督？
→ doomlicca:你這樣抓著一個詞我實在很難回答你。
推 donkilu:應該說對人性的刻劃就沒辦法推展到更深的層次吧
→ donkilu:宮老的賣點我覺得是充滿想像力的世界塑造，與多樣的角色