作者: iwillptt (ddda) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 宮老:既然不退休了，那來引戰好惹...
時間: Tue Feb 11 19:31:52 2014


※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → shadowsage:你不得不說 他的聖女 描寫得也很有深度不扁平           02/10 23:54
: → shadowsage:深度跟重複沒有甚麼關係 而是你能夠多仔細地描寫這樣的  02/10 23:55
: → shadowsage:人物在各種情境下的反應和性格                         02/10 23:55
: → shadowsage:我們可以推測 他應該花很多時間觀察過這樣的性格特質    02/10 23:56
: → shadowsage:但大部分的定番僅是做出觀眾期望的反應而已             02/10 23:56
: → shadowsage:這種反應是被創造出來的 而缺乏角色的靈魂              02/10 23:58
: → shadowsage:看久了 如果你也認同這種角色 你的靈魂也會被掏空       02/10 23:58
: 這樣說好了.......
: 看宮老的作品，你會覺得女主角在遇到困難時不會堅定地突破困境，而是在那耍廢嗎？
: 怎可能，宮老筆下的女主角每個都是先哭個一下，然後就用自己的方法走出去面對。
: 這不就是你預期的反應嗎？這不就是觀眾想要的反應嗎？
: 每個作者總是在寫類似的故事，總有其習慣的反應。就像某些人筆下的女主角永遠不會有
: 好下場一樣，某些人筆下不管男女主角感情再好，最後都會搞分手一樣。
: 拿西方的來看好了，魏斯和西克曼寫出來的小說總是會有善惡的爭執，人物總是在這之間
: 掙扎，最後還會看到實體化的善惡力量......而且善常難和惡對抗，但惡總是自毀長城。
: 畢竟西克曼是摩門教徒嘛！這不意外。
: 宮老作品很美好，對於負面的渲染很低，反派常也會表現出良善的一面。和現在惡意滿滿
: 的一堆作品來比是很美好，但這不代表現在就墮落了。觀眾的口味可以以社會學的角度來
: 討論，當代的情勢和社會狀態會影響眾人的愛好，不過這有點扯遠了。
: 瓊瑤曾在還珠格格二在台上映後出來喊：「台灣觀眾己經不要她了。」因為第二部一開始
: 的收視不好。但為什麼不說瓊瑤的筆己經開始寫不出現代人口味的作品了？
: 所以錯的是改變口味的觀眾？還是開始脫節的作者？
: 當進擊的巨人大紅時，我想那些大老們一定覺得這社會病了。是社會病了，而不是他們脫
: 節了。
: 所以回到現在的樣板化問題，樣板化的角色有著一樣的反應所以不真實？怎不說現在的觀
: 眾就喜歡這種美好到不真實的存在。你說這種夢幻的人物不實際，怎不是現在的觀眾喜歡
: 作夢。
: 「現實很殘酷，所以需要夢幻般的作品來填補空虛。」現在的許多作品給我的感覺就是如
: 此。
: 然後宮老出來大喊這群成天作夢的傢伙讓業界墮落，就有人跟著跳出來筆伐說現在的觀眾
: 成天都在作夢連靈魂都沒了？
: 讓我引用當初WoW在大陸被嚴審而難以更新到TBC時有人所寫下的話：現實如此殘酷，為何
: 連讓我們可以躲進去當個英雄的地方也要剝奪。
: 宮老筆下的人物總是很堅強地面對逆境，但現實中的人類有這程度的太少了。

照這邏輯 金庸的主角們不都是一樣遇到困境 依天性時運克服困難

這不是我們期待的反應嗎?

真是*話= =

作者都會有自己所推崇事物 坐本富含自身的理想投射 這無可厚非且是相當自然

要去做一個與本身理念想反的作品嗎? 左句相信誰都可以看出其中的矛盾


另外 '在這篇報導所討論的來看' 用這種觀點去看作品本身其實是有失偏頗

宮老所說的對人的漠不關心 創造出的人物性格單一 千人一面 導致沒有共鳴

(ps.我想確實有些人可能分不出有趣跟共鳴差在哪裡)


一個例子 王蟲群狂奔去救小王蟲的時候

娜烏西卡是急迫呼喊 懇求 希望王蟲能聽到自己聲音

如果是小桑用戰吼遏阻 騎著狼去撞王蟲群

如果是希達會邊逃邊喊 跌倒 站起來 王子趕到吧

娜烏西卡 小桑 希達 琪琪...個性明明幾乎不同 戰鬥的方式也不同

確實她們都有溫柔堅定 不輕易妥協的部分 但不同之處我倒覺得顯而易見

用劇情視角或是衷心理念投射來看不會很奇怪嗎= =



所謂的千人一面

看看現在的端出來的**吧

金髮 雙馬尾 青梅竹馬 各式OOXX    <---------
                                          |
你說 宮老的主角都是一樣                   |
                                          |
我倒是說 現在很多**裡的角色是'下一句'會說甚麼或做甚麼都可以猜到

相信有這種想法的板友不在少數

如果說宮老販賣的是靈魂 那這些**只是販賣個性 販賣設定

拿這去類比實在不知道該說甚麼...


我想您沒看懂S大所說的... 小弟廢話多一點



最後 堅強的人很多 不只娜烏西卡 所有在腐海世界中奮力生存的人類都是

現實亦如是

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.169.105
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.169.105      (02/11 19:33)
→ sdfsonic:喜歡宮老也不用去貶低其他的作品
→ iwillptt:我貶低了哪一部作品0.0?
→ iwillptt:我不釣您了 其實 如果您覺得我有貶低任何作品 您本身就
→ iwillptt:貶低那一部
→ rockmanx52:佛印vs蘇軾
推 wizardfizban:你說對了 這是鬼話 因為每個作者都有自己的風格
→ Zsanou:就是有這種喜歡宮老去貶低其他的作品的人,所以才討厭普吉力
→ sdfsonic:你認為宮老的作品是販賣靈魂 其他某些**只是販賣個性 販
推 wizardfizban:所以你們以宮老風格去說其它作者不如 這樣又是如何?
是的 您當然是可以評判宮老的作品 但是 小弟認為在'這篇報導裡面'
您用了錯誤的類比 您說宮老自己還不是一樣blabla....
我想宮老筆下的人物 跟她想表述的漠不關心所創造出的人物 複雜度上有頗大的差異
→ sdfsonic:賣設定 本身就是一種自大
推 wizardfizban:你們推薦宮老是你們的事 不用去說其它人不如吧
→ mark0912n:王蟲那個例子舉的很怪
我也覺得我的例子不夠漂亮XD 應該有很多板友說出更好的
→ sdfsonic:算了 你高興就好 我個人很喜歡吉普力 也喜歡宮老的作品
推 wizardfizban:還有你沒看過那些不斷被困境打倒的主角們吧 XD
有 不過比較常在奇幻跟科幻 而且都很慘
推 gungunit:唉 雖然當不成主角 但我也不斷被困境打倒ing
→ sdfsonic:夏蟲不可語冰 談論這個沒啥意思
→ mark0912n:如果今天狂奔的是狼群 如果今天是蜻蜓有危險
推 wizardfizban:不過成天被打趴的主角比較常出現在青年級作品
→ Zsanou:我個人很喜歡吉普力的作品,但很討厭看該作品的評論...
是阿 有些文章我也覺得腦補過多 不過交流也是有趣&好事
→ Rain0224:宮老可以用動畫去販賣他的夢想，作他的白日夢，但別人用
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.169.105      (02/11 19:48)
推 wizardfizban:堅定和希望的宮老還是在少年級吧....
→ Rain0224:同樣的方式作同樣的事情，卻反而被否定了
推 wizardfizban:還有 一直在扯靈魂 那你們所說的靈魂是什麼？
推 wizardfizban:即然賣靈魂比較高級...那靈魂是在那？
→ mark0912n:我很喜歡看宮崎駿 但劇情上我更喜歡看高畑勳
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.169.105      (02/11 19:51)
推 sdfsonic:其實日本動畫導演我最愛今敏 不過天妒英才啊.....(淚)
推 jojohibs:原po:我是說在場的各位
推 wizardfizban:不過宮老從大老講到變成在賣靈魂的...聽起來好像
推 wizardfizban:宮老是什麼黑巫師一樣....XD
→ jojohibs:你是說暗巫師嗎？
推 wizardfizban:所以還是宮老寫的人物比較高級這樣....XD
推 sdfsonic:靈魂樂是最高級的音樂了 因為有靈魂
Sigh 其實高級不高級也是您們自己說的 我沒有說 靈魂 還是個性 哪個比較高級
就跟有人喜歡看yy 有人喜歡描述內心比較深刻的 這又像我2.3句推文說的了
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.169.105      (02/11 19:56)
推 Zsanou:也許該說宮老寫的人物與其他人一樣好...
推 kerry0496x:天使 : 古典樂是最高級的音樂  因為有古老的靈魂(喂)
→ kerry0496x:哀  有時候太寫實的話本來就是會傷人又激起憤怒
推 adasin:他媽洗!!
→ kerry0496x:所以有些人不想承受這種反擊   因此說話都很客氣
→ Zsanou:古老的靈魂會比較好吃嗎? (歪頭)
→ jojohibs:既然都靈魂綁定了那要怎麼賣?
→ kerry0496x:有些人則是甘願承受怒火  也要說出來   至於有些人
→ kerry0496x:更是喜歡承受對方的反擊   喜歡到有病了 =.=
→ adasin:吃了會胖嗎?
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.169.105      (02/11 19:56)
→ kerry0496x:    古代人大多瘦瘦的   應該還好(喂)
→ adasin:可是古代的美女都長得像米其林
→ kerry0496x:靈魂的滋味應該要問一些惡魔或是瑟雷西的XD
→ kerry0496x:那是畫上的!!!  誰會相信那些古代人會這麼胖
→ kerry0496x:中國古代皇帝大多喜歡仿唐太宗的畫像風格
推 EasternAsh:可憐 感覺很多人真的很可憐 像鬥雞一樣
→ kerry0496x:古代武將畫像也多是國字臉  這不準  是因為他們崇尚
→ Zsanou:那些古代的美女是殘留在古代二次元的妄想...文化衝擊啦!!!
→ kerry0496x:武將就是要國字臉  所以畫相上的武將多半是國字臉
推 jojohibs:你自己都說了「現在這些**」
→ kerry0496x:Ash 我後來才了解  子非魚  安知魚之樂  搞不好他們
→ jojohibs:這不是貶低那什麼才是貶低
→ kerry0496x:就是喜歡承受對方的怒火啊@@
推 tonyxfg:古代營養幾乎比不上現代，自然能吃肥的算少數中的少數，不
→ tonyxfg:過瘦的對現代人來說大概也好看不到哪去，因為吃的住的都..
推 probsk:點火不代表就要承受 射後不理就好了XD
→ kerry0496x:所以古代人的理想世界很多都在畫裡面啦  東西都是
→ jojohibs:被噴了就往回解釋自己文章的曖昧之處 原po只是想找個理
→ jojohibs:由解套而已
→ mark0912n:我到覺得很多人不懂什麼叫不同觀點...
→ mark0912n:應該說 不能接受不同觀點
→ iwillptt:@j ..我怎麼是覺得完全相反
推 Atropos0723:我在思考...現在的廢萌作品有反映出創作者的個性嗎？
→ PsycoZero:這問題很奇怪，那些作品有個性嗎
→ l6321899:不是反映出市場的需求嗎...?
推 wizardfizban:那些廢萌物跟書店中那堆言情小說一樣都可以弄個程式
推 wizardfizban:就跑一堆出來呀！ XD
推 Atropos0723:事實上有很多作品都是欠缺個性啊....就是看完就忘了..
→ Atropos0723:宮老是不是在炮這種欠缺個性的作品.....
→ Atropos0723:這一串會拿出來討論的，起碼都是個性很鮮明的作品
推 NightDream08:其實要認真講 賣萌也是有技巧的 也並不是說賣萌就一
→ NightDream08:無可取之處，但宮老說的有他的一點道理
→ PsycoZero:賣萌也要賣的漂亮賣的俐落賣的清楚(ry
→ ciwewa:看了好幾篇兩邊論述 感想是 誰都說服不了對方 立場沒人變過
→ ciwewa:捧宮老 貶廢萌的 酸宮老的 兩邊永遠各說各話
推 wizardfizban:樓上 所以這才月經呀 就像 藝術小說戰商業小說 一樣
→ hdd60311:現實中面對面辯論都不見得能說服人了更何況網路上嘴砲呢
推 xxtuoo:明明版眾就一堆兩邊都看的..怎麼還是吵起來了www
推 wizardfizban:因為好玩.....(小聲) (偷偷溜走)
→ l6321899:嘴砲不是常常講句銷量、票房賣的過XX再來辯嗎?（茶
推 VIP:就因為好玩 讓希洽的月經變更多了(?)
推 wizardfizban:最多那次洽妹都頂下來了 沒問題的 (?)
→ hdd60311:想在網路上說服人還不如去期待中樂透呢XD
推 sdfsonic:洽妹會有停經的一天嗎XD
推 tonyxfg:樓上，去問裡洽(咦?)
推 mark0912n:因為戰戰很有趣啊 XD
推 ciwewa:這讓我想到這張圖XD http://imgur.com/zsqjtJy
→ Rain0224:懷孕了也會停 (拖
→ ARTORIA:寫文學的看不起寫小說的，學古典樂的看不起玩流行樂的
→ ARTORIA:問題前者追求(大多)要求藝術性，後者(大多)追求商業性
推 chris9:健全的市場應該是各種作品都有 不是一邊想要毀滅另一邊
→ chris9:整天講一些讓人生氣血壓高的言論 還覺得有人回應自己很爽
→ ARTORIA:整天比來比去並不公平也很無聊...兩邊都吃不好嗎
推 understar:這篇的寫作技巧好高0.0" 真是太厲害了
→ ARTORIA:還有一部作品不只有人設劇情，有些單純就賣畫風聲優的...
→ understar:你讓我回去看那篇報導了 千面一人的解釋也確實有那感覺
→ understar:可是 日常生活中其實也常出現我們會猜到別人下一句話會
→ understar:講甚麼 然後搶著別人說話前說 這種情況我覺得也是很貼近
→ understar:現實呢! 但就原報導而言 似乎是在說這類事情是不夠觀察
→ understar:人性 老實講雖然現在看起來像是在賣設定 也確實很多會讓
→ understar:人看到就覺得這還蠻爛的 不太想看 不過不過我覺得也是有
→ understar:讓我覺得現實中會存在的狀況 現在很多的設定 屬性等等
→ understar:感覺就像是一門學問走到一個程度就開始有人會分門別類的
→ understar:感覺 我想他宮老可能只是想說 現在的新動畫有很多就像寫
→ understar:新論文 但是其實是把其他很多論文做一些剪剪貼貼吧
→ understar:我好像正在做這件事情= =" ...
推 jf439:推原PO
推 menedol:推
推 WrongHole:「相信有這種想法的板友不在少數」+1
推 OldYellowDog:推
→ aappjj:靈魂一斤幾多錢?
推 xex999:推 這討論串看下來還頗多不錯的文 可收進精華區了？