●35001  70 2/11 wizardfizban □ [閒聊] 所謂角色的靈魂
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 所謂角色的靈魂
時間: Tue Feb 11 20:08:47 2014

這幾天一直聽到這名詞，我來說說我的看法好了。

簡單地先給出我的定義：「談到這角色時，你無法單純以一、二個特定名詞來形容他時，
他就是有靈魂的。」

這是我的定義，大家有何看法？

因為當你沒法簡單其形容這人物的個性時，就代表他己經不只是個套樣板的存在。

像龍槍編年史中的人物們，簡單來說幾乎都是樣板人物。跑個團寫個人物設定都常會出現
。可是龍槍的愛好者會說雷斯林就只是個邪惡法師嗎？會說卡拉蒙就是個腦子都肌肉的白
痴戰士嗎？

在這作品中最樣板的善良牧師反而被作者和讀者都遺忘過幾次。 (笑)

所以在罵這個年代的ACG人物都很樣板時，翻翻板上的文章吧！許多討論角色行為的文章
都不只是一句：「他是個XX。」就結束的。

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「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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◆ From: 61.224.60.97
推 Xavy:卡拉蒙的確是個腦子都肌肉的(ry
推 fonlinian:覺得很難表達耶...有人味，像人會做的事，可以有同理心
推 flamer:咦 龍槍的善良牧師是誰 囧
推 henry1234562:城惠就是個腹黑眼鏡
推 babylina:那對兄弟算是在傳奇之後才補足人物性格的(?)
→ wizardfizban:抱歉...連我都忘了他叫什麼名字....
推 Jackalxx:譬如說, "他就是個木頭天閹後宮主" 這樣嗎XD
→ flamer:夭壽....書還在我書架上 我居然就忘了
推 attacksoil:雖然知道原PO的意思 但我不覺得此定義是必然的..
→ babylina:金月?
→ potionx:蛤？
推 hiojvd:由乃就是個病嬌
→ wizardfizban:怎可能是金月...是一個老頭 連作者都說不小心把他忘
→ wizardfizban:記寫進去過
→ henry1234562:曉就是個無口合法蘿
→ babylina:毆毆好吧那我也不記得這號人物了XD
→ flamer:初音就是個軟體
→ Xavy:那牧師問題又不在樣板，是太影薄沒劇情吧!
→ henry1234562:桐人就是個尾刀狗
→ wizardfizban:那牧師就是個標準到不行的善良牧師...作者也這樣說
推 lrk952:羅拉娜尊敬的那個吧?但忘了名字了 只記得是個很光明的傢伙
推 kkyyk:我是覺得真的就一個"感覺"吧....很難用文字去解釋QQ
推 scythe5433:老頭是誰? 白金龍嗎
→ wizardfizban:嗯 很光明的好人牧師...太樣板了反而沒存在感...
推 iwillptt:這還挺妙的 岳不群=偽君子(相信這幾乎涵蓋他所做所為)
推 flamer:喔喔 好像有印象了
→ iwillptt:但我認為他是有靈魂的
→ allsheep:所以你的判斷依據是啥?
推 holysea:確實沒什麼劇情，只有出場被救跟死前交代遺言
→ allsheep:我是認為能產生共鳴的腳色就是有靈魂的吧
推 potionx:深深刻印在心靈中栩栩如生的角色，要簡化不是不行但會失真
→ allsheep:但是產生共鳴要看個人人生經歷
→ iwillptt:要以您的定義舉我認為沒有靈魂的 會像前篇 就不先不舉例
→ iwillptt:了
→ potionx:反正最後也不用想太多形容詞，直接把人名當形容詞就好啦
推 Yanrei:YY主角表示  XD
→ wizardfizban:所以你的定義是什麼....
推 memory1024:照這定義，角色個性前後矛盾的，不就都很有靈魂了嗎?!
→ iwillptt:同意a大跟p大
推 probsk:雷斯林本來是True Neutral後來轉成了Neutral Evil
→ allsheep:所以某程度來說 有沒有靈魂根本是自己說了算=  =
→ wizardfizban:共鳴嗎？那別有人有共鳴 你沒有的 要怎算？
→ probsk:不管性格還是能力都突破了DND的規則限制
推 kkyyk:結論:就是感覺問題啊!!!!!!!!!!!!!
→ allsheep:所以完全就是各自表述
→ iwillptt:m大也點出這矛盾之處了ps.這篇跟我前篇應該是不同討論齁?
→ Yanrei:DND陣營會變化，所以說個性前後矛盾其實也蠻符合真實的XDDD
→ wizardfizban:memory大：人是矛盾的生物 所以也不能說有錯哦 XD
→ allsheep:只是受歡迎的可能是大多數人比較能體會的這樣
→ wizardfizban:D&D可以轉陣營的 你玩的太過份 DM可以幫你換陣營的
推 NightDream08:空知好像有說過 當一個角色讓讀者連他的垃圾桶裡裝什
→ wizardfizban:所以聖騎士才會難演呀..你走錯一步換了陣營就失能了
→ NightDream08:麼都知道 那就是一個塑造成功的角色
推 jojohibs:個性前後不一一定會有原因的啊
→ PsycoZero:等一下，那阿銀的垃圾桶裡面裝什麼？吃完的甜食包裝？
→ allsheep:N大這樣說有點奇妙XD
推 kkyyk:我想就是那種角色會有什麼作為都會讓你覺得不意外甚至認為
→ allsheep:我完全想像不出那烏溪卡垃圾桶裝了啥
→ kkyyk:"阿~~~~~的確很像他的作風"那種樣子吧?
→ jojohibs:不過我覺得把原因講出來也只是觀眾會比較容易接受
→ NightDream08:也不是說空知的定義就正確啦 但我覺得有點像(?
→ wizardfizban:樣板化的人物會有什麼反應連想都不用想就能猜到...
推 toyamaK52:所以眼鏡的垃圾桶裡是眼鏡架吧
→ allsheep:沒錯 樣板人物很好預測啊
推 lrk952:空的 阿銀感覺是亂丟垃圾型的人<-像這樣嗎?
推 aulaulrul4:不要把讀者說得都跟蹤狂一樣阿!!
→ PsycoZero:那就什麼都不剩了啊
→ kkyyk:感覺上就是那種現實中你對於認識已久的朋友  他有哪些行為
推 memory1024:就有看過前後不一，但是沒有原因的，那種就真的不知道
→ memory1024:主角到底是想幹麼的
→ kkyyk:模式或是個性都讓你覺得"阿靠!!!!他就是這樣啊!!"
→ wizardfizban:這定義就是在講樣板人物呀.....
→ jojohibs:也有可能不是沒有原因 只是作者沒有明講
→ kkyyk:回太慢......我沒跟到後面推文OTZ
→ WindSpread:...投降，想了十幾分鐘還是抓不到要點
→ allsheep:EX 他就是病嬌啊啊
推 zaknafein987:對我而言 只要看完不讓我忘掉算尚可 能讓我久久印象
→ wizardfizban:樣板人物會有什麼反應還不好猜嗎 XD
→ zaknafein987:不忘就算成功
→ memory1024:阿銀不是會在不可燃垃圾的日子，丟JUMP的人嘛?!
→ jojohibs:他選擇把資訊隱藏起來等觀眾發現
→ allsheep:會被說有靈魂的 我想都是有描述行動依據吧
→ wizardfizban:所以大家有什麼好的定義嗎....
→ kkyyk:就該怎麼說.....就覺得那角色像是活的而非樣板吧..(越講越怪
→ wizardfizban:不要真的是自己說了算...那就真的各說各的了
→ allsheep:不然就是一班人也會做出的判斷
→ wizardfizban:樣板本身就是個依據呀....就固定反應模式嘛 XD
→ kkyyk:我只能說    這真的太難定義了....各有各的解讀
推 toyamaK52:簡單來說.男人都會想去歌舞伎町找女人.但阿銀會找登勢
→ PsycoZero:就用鍊金術把靈魂灌進去啊
→ allsheep:讓人可以迅速理解腳色想法 重點是自己可以理解
→ WindSpread:我是覺得就連替自己的認識整理出一個說法都頗為困難…
推 NightDream08:以我來說大概就是至少要有完整的心路歷程這樣吧 除了
→ allsheep:這樣說也是啦 我剛剛想了一下
→ NightDream08:角色當下的性格之外 也要交代他為何是如此性格
推 rufjvm12345:宮老作品:有靈魂  其他:樣板  (某些人的想法
→ allsheep:應該是劇本問題...不是樣板不樣板的問題
推 fonlinian:桂言葉吧，她會變病嬌是因為霸凌劈腿種種而崩潰
→ PsycoZero:完整心路歷程怎麼聽起來像是推理劇的犯人
推 Rain0224:那簡化一點：有名的作者創作的人物就是有靈魂的
→ wizardfizban:以N大的說法 有自己劇情線的就算有靈魂？
→ allsheep:我覺得蜂蜜幸運草就是很好的例子XDD 但我想那是劇本好
→ NightDream08:至於有些作品評論在寫角色時 會說一個角色除了某面向
→ NightDream08:可能還有另外好幾種面向之類的blabla 那種感覺就是
→ NightDream08:真正高竿的作家才弄的出來的東西XD
→ Rain0224:沒名的作者有名後，創作的人物就都有靈魂了 (拖
→ kkyyk:只有自己劇情線好像也不太夠符合靈魂似的030
→ allsheep:對 所以我想到最後只是喜不喜歡這個故事的差別...
→ wizardfizban:這比較像是....主要(可攻略?)角色的定義吧！
推 memory1024:同意A大說得劇本問題，也許真得只是劇情鋪陳充分的問題
→ wizardfizban:所以前面吵了那麼長一串的東西沒共通的定義? XD
推 toyamaK52:所以說是桑原(樣板)和仙水的差別?
→ NightDream08:>w大 嗯 但這也只是基礎而已 如果劇情線本身過度老梗
推 WindSpread:劇本與角色不可分割，所以加入考慮也是合理的
→ kkyyk:那或許一個角色是否有所謂"靈魂"  看樣子也攸關劇本能力
→ allsheep:沒錯 因為這件事情根本不存在XD 重點是故事本身的發展..
→ NightDream08:或是平面或是吸引力不夠或是筆力不夠 那或許能說有靈
→ wizardfizban:所以我才說龍槍 龍槍把樣板角色寫的極好....
→ NightDream08:魂但他…不夠吸引人(?)
推 bluejark:宇智波是一個：
→ wizardfizban:龍槍的評論常可以看到 把樣板人物寫的極有靈魂之類的
→ PsycoZero:那還是研究垃圾桶好了，另外我覺得那烏西卡那個世界沒有
→ PsycoZero:垃圾桶這種東西
→ WindSpread:所以得證那烏西卡沒有____
→ wizardfizban:娜烏西卡沒垃圾桶的話 我們要怎知道她丟什麼進去
→ NightDream08:結果回歸本質 感覺還是應該說刻畫深刻與否 並不是說
→ NightDream08:作者做了什麼就一定有靈魂這樣
→ wizardfizban:要怎說刻畫深刻？ 至少有一本都這角色主場？
→ WindSpread:有無靈魂……也許關係到這角色做了什麼事？通常有靈魂
推 xxx60709:迪士尼很多角色都樣板化也沒人罵他(ry
→ PsycoZero:奇幻世界當然沒有垃圾桶啊，難道是丟進寶箱給勇者開嗎
→ WindSpread:的角色都可以讓人感受到與旁人的差異，換言之具備一種
→ WindSpread:不氾濫、不是滿街都是的特質？（思）
→ wizardfizban:因為宮老不敢點名迪士尼呀
→ xxx60709:難怪寶箱裡很多垃圾，原來現在的寶箱就是以前的垃圾桶
→ wizardfizban:可以感受到與旁人的差異 這和我的定義有何不同....
推 henry1234562:那膽小 怕死 是不是滿街都是的特質呢?
→ kkyyk:我喜歡"無敵破壞王"那隻小羅莉(大離題
推 memory1024:我忽然覺得我們應該先列出一張"公認有靈魂"的角色清單
→ WindSpread:那要看膽小、怕死是不是你記住他的點，如果是，為什麼?
→ stinger5009:想要靈魂 去找色雷西要吧
→ kkyyk:我覺得列名單的話  大概又要戰了阿Q口Q
→ PsycoZero:聖哥傳的老耶，人家聖靈欸
→ xxx60709:比起有靈魂，我比較喜歡"有立體感的個性"這種說法
→ memory1024:然後再整理出他們的共通點，不然光是什麼角色有靈魂就
→ wizardfizban:目前看來完全是各說各話耶！ (喝茶看戲中)
→ memory1024:沒共識了！
→ stinger5009:我覺得鬼作超有靈魂的啊 他夠生動夠有靈魂了吧
推 MoonSkyFish:那無法預測會有什麼言行舉止或反應的人物呢?
→ WindSpread:先剔除掉那些所處世界沒有垃圾桶的角色吧！　　（等
→ PsycoZero:太有靈魂了，他的靈魂都穿透螢幕了(真的)
→ Rain0224:該有人來貼綠豆糕了
→ xxx60709:那叫nobody
→ memory1024:@kkyyk 這麼說也對XD
→ rofellosx:西尾就是讓一、二個特定名詞形容的角色給予靈魂
→ kkyyk:或許一個角色的"靈魂" 取決於是否該角色能讓觀眾們印象深刻?
→ wizardfizban:那要先來定義垃圾桶了....(認真
→ potionx:本來就沒有共識的東西是能弄出什麼共識？XDDDD
→ WindSpread:基本上會導致沒印象甚至沒人記得他，就是太平凡了吧？
→ PsycoZero:把十字教的說法無限簡化外加修改，就是你相信有靈魂就有
→ wizardfizban:無法預測有什麼反應的人物會讓讀者炎上...
→ minoru04:太有靈魂的角色行動會很難控制成符合作者想要的故事發展
→ wizardfizban:要不然來個D&D式的說法...完全混亂的樣板人物就是
推 henry1234562:太有靈魂又是什麼?
→ PsycoZero:會掉鑽石那種
→ henry1234562:為什麼有靈魂會跟妨礙作者寫故事有關?
推 WindSpread:　　　　　　　　　 像貞子那種，漫出來的
推 sandiegopadr:不就是靈魂寶石罷了(咦)
推 memory1024:大概是性格太強烈，覺得劇情上他不應該這麼作的角色吧
推 stinger5009:太有靈魂的角色身上會有靈光嗎?
→ WindSpread:如果他不該這麼做那確實就不該讓他做，發生這種狀況作
→ henry1234562:那不就只是非常固執或有個性而已嗎?
→ PsycoZero:反正掉鑽石是聖靈的奇蹟，那一直掉不就是靈魂太滿
→ WindSpread:者請按上一步 + 檢討
推 NightDream08:作者：嗯，這個時候應該讓XX這樣做…啊不對，XX根本
→ minoru04:讓他符合之前的行動故事會卡死 只好讓他行為破格才能繼續
→ wizardfizban:太有靈魂是指讓術士吸會一次掉二個以上靈魂碎片 ?
→ NightDream08:不會這樣做。然後就卡筆了，像是這種感覺？
推 kkyyk:太有靈魂或許就是那種整個角色已經給人會有"先入為主"的概念
推 haoboo:創作本質上就是一種自嗨的行為,能吸引到越多人陪你自嗨就是
→ PsycoZero:那根本就是角色已經有自己的意識，還可以meta出來打作者
→ haoboo:刻畫深刻 如此而已
→ wizardfizban:越多人一起嗨就是有靈魂 也就是越賣的越有靈魂？
→ soulgem:(咦? 難得被點到名w)
→ kkyyk:吧......   就是那種大家都覺得這角色一定得符合哪些行為
→ PsycoZero:那好像也是靈恩派的說法(不對
→ Rain0224:太有靈魂就是身上有複數個以上的靈魂，俗稱鬼上身
推 henry1234562:那 太有靈魂 跟標準樣板人物的差別在哪裡?
推 memory1024:忽然覺得瘋法大碰到什麼不能說的東西了！XD
推 WindSpread:已經開始進入C洽節奏了嗚挖
→ henry1234562:標準樣板人物不也是如此? 他會怎麼做都很名顯?
→ wizardfizban:所以物極必反 靈魂太多就變成樣板人物了！？
推 sarsman:loop
→ PsycoZero:這是什麼太極圖
→ wizardfizban:因為靈魂都一樣 所以樣板人物才會很有靈魂 !?
推 NightDream08:while( Soul =  1){
→ henry1234562:這就是這個討論的迴圈所在阿..
→ minoru04:唔 頭太痛不知道自己在說甚麼XD 感覺大家的解釋都可以通
→ wizardfizban:這迴圈下去會不會靈魂太多讓天堂系統當掉呀...
推 WindSpread:樣板人物不就是這款人你認識再多個也不會覺得有差別嗎
→ kkyyk:個人解讀:  樣板人物: 平凡 可掌握 太有靈魂: 突出但難掌握
→ kkyyk:我不會解釋拉Q口Q
→ Rain0224:那該讓滅卻師出場了 (?
→ henry1234562:腳色不樣板=有靈魂嗎? 但太有靈魂跟樣板人物沒有差
→ stinger5009:http://www.nicovideo.jp/watch/sm1910929 用靈魂打球
→ godivan:其實我不認為樣板人物和角色有靈魂是兩種對立面
推 NightDream08:仔細一想這篇說的其實沒有錯 但可能要補一下
→ henry1234562:既然太有靈魂難掌握 為什麼他會妨礙故事進展?
→ NightDream08:能用一語概括之的角色 不見得沒靈魂 關鍵應該是在於
→ NightDream08:這一語概括之後能不能有東西？
→ rofellosx:soul=1; }
→ henry1234562:既然難掌握 他突然做出什麼是不就也不奇怪?
→ NightDream08:ex：XX是個傲嬌  這時你再問 除了傲嬌以外還有什麼
→ kkyyk:不是角色不樣板=有靈魂   而是該角色已經強烈定型到完全只能
推 king45682:樣板人物跟角色靈魂根本就兩碼子事
→ NightDream08:若是有靈魂的角色 這時你就還有很多東西可講
→ kkyyk:讓他作固定的行為
→ WindSpread:是的我也覺得是兩碼子事情
→ NightDream08:但若是樣版角色 那就是 傲嬌 喔 下面沒有了(?
→ king45682:就像金髮大小姐幾乎變成一種樣板 可是你會說星奈這角色
→ kkyyk:我所謂的難掌握不是他的行為難掌握
→ king45682:是失敗的嗎?
→ PsycoZero:那是造型的影響吧
→ WindSpread:至於太有靈魂，我想指的是角色的行事風格、心思已然深
→ kkyyk:真要講  樣板角色對我而言至少還有發展的潛力
→ WindSpread:入人心，而妨礙故事發展一說純粹是作者跟角色橋不攏
→ king45682:樣板人物只能說 某些特徵很常套用某些設定 說好聽點就是
→ WindSpread:而已，換言之創作者內部沒有做好溝通，才會說妨礙
→ kkyyk:而上面說的太有靈魂是指整個角色已經沒辦法再發展其他模式..
→ king45682:可以很快的讓讀者了解一個角色背景 難聽點就是偷懶
推 henry1234562:所以 樣板人物也可以太有靈魂對吧
→ WindSpread:是，樣板人物也可以有靈魂，如果你能讓人記住的話
→ kkyyk:樣板角色可以看成是一種公式  不過要怎麼玩這公式就不一定
→ king45682:但角色有沒有靈魂 是故事發生事件時的作為
→ WindSpread:但在此遭到抨擊的樣板人物多半是這樣：拿得上檯面的特
→ wizardfizban:嗯...還真的一團亂...來跟學妹玩WoW去好了...(溜走
→ kkyyk:前面瘋法就有講到"龍槍"的例子就是玩樣板角色很成功的案例
→ henry1234562:那樣 問題不是出在他是否為樣板人物
→ PsycoZero:跟學妹玩也是沒有靈魂的行為
→ WindSpread:質隔壁棚也有，隔壁的隔壁也有，而且說話方式還很像
→ henry1234562:而是出在個性太單薄
→ kkyyk:我拿WWE(乾又是摔角)的例子舉例: John Cena這角色就是太有靈
→ PsycoZero:不要聲音一樣就好了(其實真有，戲的話還有演員一樣的)
→ kkyyk:魂導致他整個角色甚至必須背負一種"社會責任"無法更動..
→ kkyyk:另外Undertaker也是同理
→ hdd60311:所以就是"自由心證"簡單四個字結案?(逃
→ WindSpread:為什麼沒有學妹陪我玩瑪奇
→ PsycoZero:我先問學妹是什麼
推 henry1234562:這樣 拿腳色樣板化來說沒有靈魂就沒有立足點
→ wizardfizban:這樣的話那上面那串是在戰啥....XD
→ NightDream08:啊不是要陪學妹玩WOW
→ henry1234562:我就是這個意思..
→ PsycoZero:吃飽太閒著發慌
→ henry1234562:既然大家能導出 樣板化和有沒有靈魂無關這件事..
推 WindSpread:啊不是要陪學妹玩WOW
→ henry1234562:那宮老那串整個不知所云
→ PsycoZero:你現在才發現
→ NightDream08:反正老人家說的就挑想聽的聽就好(X
→ WindSpread:因為沒有靈魂是個看起來很嚴重但又不容易說清處的指控
→ WindSpread:不覺得這種子彈超威的ㄇ
→ NightDream08:說起來宮老原本是說現在的角色沒有靈魂？
→ PsycoZero:所以說掉鑽石真的是騙人的，聖靈就沒給我過(我沒信就是
→ NightDream08:那是你沒有做靈的轉移(?
→ henry1234562:性格單一也不等於不現實 意思都一樣..
→ henry1234562:頂多說 現在很多腳色性格類似
→ PsycoZero:不是說聖靈會自動進來嗎，身體正常的的話
推 NightDream08:應該改成 現在很多角色性格太單薄 讓人覺得失去靈魂
→ minoru04:他要出來呢? 還是要進去呢?
推 xxx60709:去看了一下，宮老是說角色的行為舉止符合宅宅的妄想(?
→ xxx60709:這不就是在說啥痴女後宮或王八之氣(ry
→ kkyyk:我....我才不是為了你才回這串的>///////<
→ kkyyk:    ↑類似這樣吧?
推 WindSpread:樓上的靈魂掛失 (?
→ PsycoZero:所以說跟掉鑽石是一樣的嘛
→ sdfsonic:肌肉男這樣搞.............我....我....萌了!!
→ PsycoZero:那是惡魔的契約吧
→ kkyyk:萌個鬼啦!!!!!!!我得靈魂就在剛剛差點喪失好險好險Q口Q
→ gsuper:我還真的覺得龍槍的角色很免洗
→ NightDream08:結果宮老其實也沒說錯什麼(?
→ memory1024:路西法表示：
→ wizardfizban:所以就跟我說的一樣 宮老單純是討厭那種人物個性 XD
→ PsycoZero:所以說什麼才會到處都有鑽石可撿？
→ NightDream08:去Minecraft裡面挖比較快
→ PsycoZero:那去Starbound挖更快，還挖到不想挖
推 ARTORIA:活在大家心裡，就是有靈魂
→ ARTORIA:只有全世界還有一個人記得這角色，他就是有靈魂
推 norefish:我記得漫畫狂戰記 有一話玩這個XD
→ allsheep:宮老根本只是討厭那些故事
推 ERAJIer:角色的靈魂，就是有靈魂的觀眾／作者願意獻給他的東西xD
推 kerry0496x:以伊文潔琳的看法   有意志的地方  就有靈魂
推 P2:＞許多討論角色行為的文章都不只是一句：「他是個XX。」就結束
→ P2:阿爽就是個阿爽。以上以下都不是，既不偉大也不卑微。
→ P2:這麼一說，阿爽根本當代奇葩=v=
推 P2:說到雷斯林，大家仍是會想到他是個邪惡法師，換言之，他終究逃
→ P2:不出邪惡法師這一樣版的範圍
推 P2:可是提到阿爽時，大家已很難聯想到他是個墮落英雄（如墮落帕拉
→ P2:釘）的典型樣版了
→ MikiSayaka:因為叛逆連原本的樣板都打碎了 (大笑)
推 mildred19:能看到一個角色的善與惡、正反兩面