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作者: shamanlin (點藏必須死) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 宮老:既然不退休了,那來引戰好惹... 時間: Wed Feb 12 14:17:42 2014 ※ 引述《grow (碎花)》之銘言: : 你這篇文章第一句話就帶了滿滿的自我中心色彩啊 你也差不多啊............. : 而是動畫的本質 : 之所以有動畫的出現就是可以滿足人類對於現實世界的幻想 : 但現在的電影科技已經可以把動畫的效果用電腦後製呈現出來了 : 所以動畫的對於一般大眾吸引力再也不像從前 : 試問雷神索爾都可以把眾神魔法般的力量用活生生的人類展現出來 : 誰還會想回去看動畫的雷神索爾? 如果你的說法為真 那麼日常系的動畫其實全部都可以用真人演出來,哪有人要看? : 所以宮崎駿的牢騷雖然中肯 他的牢騷,我覺得是基於他看的作品太少了 別以為他是大師就會把這幾年來的動畫都看過 大概只看幾部廢萌的就以為都這樣了 不然隨便舉都一堆作品不符他的牢騷 : 但是根本沒有辦法改變什麼 : 因為事實就如此 : 動畫的主要消費群眾早已變成讓那些在現實社交習得無助感的人們 你得先證明動畫的主要消費群眾是現實社交無助的人 但你顯然無法證明,從任何方面來看你這都是毫無根據自我中心個人觀感 說穿了你這刻板印象就跟5到10年前看卡通的都是無社交能力宅宅沒什麼兩樣 : 透過劇情來滿足其在生活中根本不可能發生的人際互動之幻想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202
flamer:幹 就是要戰才有味道啊 來這系列打圓場的都該滾蛋 02/12 14:19
dezuphia:說真的啦,隨便舉一堆作品也符合他的牢騷啊...說真的他也 02/12 14:25
dezuphia:沒點名到底他在罵哪幾部,這樣討論下去好像沒甚麼意義... 02/12 14:25
flamer:因為不管你是要罵還是要護航 舉任何一部都有被推翻的機會啊 02/12 14:26
flamer:那有誰會蠢到舉實際例子來給別人挑骨頭...籠統一點才穩當 02/12 14:27
xxtuoo:打圓場並沒有錯 www 02/12 14:28
dezuphia:所以這整串討論的結論就是能因為一句籠統的牢騷話整個燒 02/12 14:28
holymoon99:宮老真是戰神 丟一跟骨頭可以搶好幾天 02/12 14:29
dezuphia:起來,呈現的是一種害怕被貼廢萌/小眾標籤的集體焦慮(?) 02/12 14:30
不對,不認同他說法的人就可以加以反駁 這跟那個人平常看什麼作品沒有關連
Himmelsens:我挺宮老,但我照看萌肉番 ! end 02/12 14:30
flamer:沒錯 反過來另一種就是急欲證明自己看東西比較高尚的迫切感 02/12 14:31
這跟那沒什麼關係
sad2:他看的作品太少 跟廢萌作品太多 兩者沒有衝突 02/12 14:31
把每週番組清單拿出來看,廢萌的比例其實也不怎麼高吧
flamer:啊實際上自己喜歡看什麼就看啊 別人住海邊講什麼不重要 02/12 14:31
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/12 14:38)
papertim:宮老批的的確是大時代的趨勢,但還是有不錯的作品存在 02/12 14:35
papertim:人家只講了幾句話當然不可能包羅萬象,他只是覺得批評是 02/12 14:37
WeiMinChen:支持宮老論點 最近一些劇情很平沒啥起伏卻很紅的賣萌作 02/12 14:37
papertim:他比較想講的而已 02/12 14:37
flamer:你看 像"一些"這種就叫做籠統的形容詞 02/12 14:38
WeiMinChen:看不下去 02/12 14:38
HETARE:新聞沒出處 連那句話是不是真是他說的都不知道 戰得真熱鬧 02/12 14:38
WindSpread:最近一些是哪些,願聞其詳(拿出紙筆 02/12 14:39
shamanlin:譬如IS(戰! 02/12 14:40
flamer:靠邀 無法反駁 02/12 14:41
WindSpread:IS我壓根兒沒想過要去看,不過很有人氣確是事實 02/12 14:41
WeiMinChen:我怕引戰(逃 前幾名的 我不是很重度的動漫狂 但是真 02/12 14:41
WeiMinChen:的追不下去 02/12 14:42
WindSpread:沒關係我也沒要戰你XD 只是不問一下永遠不知道一些是哪 02/12 14:42
WindSpread:些 02/12 14:42
WeiMinChen:提示非常明顯了Orz 02/12 14:44
probsk:廢萌有什麼好解釋的 感覺是就是了 02/12 14:45
WeiMinChen:我是很常看獨立電影和劇展的假文青 不過也蠻愛看漫畫的 02/12 14:46
xxtuoo:連賣萌的魅力都不懂的話 就沒什麼好談的了www 02/12 14:46
shamanlin:如果宮老專指的是廢萌,我想反對的人會少很多很多 02/12 14:46
WeiMinChen:是覺得有的動畫劇情真的很平很平 只是看一群人過生活也 02/12 14:46
WeiMinChen:沒什麼起伏 只是作畫精美人物很萌這樣 如果這種劇情是 02/12 14:47
WeiMinChen:用文筆呈現而不是以這些作畫出現感覺更無聊了-_- 02/12 14:49
probsk:以雞排來說 我也不吃雞排 但我也不會說愛吃雞排的人有問題 02/12 14:52
jeffreyshe:這串怎麼戰到今天還在戰阿... 02/12 14:52
wizardfizban:所以昨天晚上後有多少人去買雞排吃 02/12 14:53
rufjvm12345:原來是在說喵PASS阿 02/12 14:53
sdfsonic:其實我吃了湯圓 02/12 14:53
probsk:宮老的問題就是住海邊 就像藝術片導演去批商業作一樣 02/12 14:54
probsk:而事實上他的東西也不是純藝術 02/12 14:55
WindSpread:鄉下偏僻地方,最近的雞排攤在三公里以外(嘆 02/12 14:56
dezuphia:照理來說真的是商業作有賺錢就好才不怕你批咧...蘋果日報 02/12 14:57
dezuphia:有在乎過別人說他是怎樣的媒體嗎-W- 02/12 14:57
Zsanou:擺攤了..... 02/12 15:06
NightDream08:系講 02/12 15:07
arrenwu:宮老的問題比較像是金庸迷去戰古龍小說不入流吧 02/12 15:08
NightDream08:原來喵PASS很商業(?) 02/12 15:08
arrenwu:外行人講就算了,平常有在看動畫的都知道廢萌作品比例很低 02/12 15:08
NightDream08:請先定義廢萌(?) 02/12 15:09
arrenwu:女角露奶露內褲倒貼主人公 內容就平常大家吃飯聊天到完結 02/12 15:10
NightDream08:我怎麼覺得還滿常見的 你看IS賣這麼好(X 02/12 15:11
minoru04:只有廢萌太歧視女性觀眾了 應該擴大定義為廢萌廢腐 02/12 15:12
xxtuoo:這樣說的話..一堆國民番也是大家吃飯聊天到完結 有問題嘛?w 02/12 15:12
arrenwu:你所謂的"常見"是每季都有,我同意。但我講的是比例很低 02/12 15:12
NightDream08:真要講我覺得問題在濫俗女角 日常生活劇情倒沒問題 02/12 15:12
newfolder:通常在圈外人眼中 露奶露內褲倒貼主人公就算廢萌囉 02/12 15:12
newfolder:露奶露內褲+YY = 廢萌作品 02/12 15:13
xxtuoo:乾脆戰到理番去好了.貼內褲有/聊天有/還有好多好多好多ww 02/12 15:14
updowntheof:其實宮老這篇告訴大家他動畫只看廢萌(誤) 02/12 15:15
arrenwu:如果是那種用法,好來屋廢萌作品一堆,怎沒聽人批評? 02/12 15:15
NightDream08:裡番就算了 最讓人痛恨的是表番當裡番作... 02/12 15:15
newfolder:裡番就是要給人打手槍用的 你會嫌A片本番脫衣服脫太多嗎 02/12 15:15
arrenwu:我同意updowntheof的說法,宮老可能只看過廢萌作品 02/12 15:15
NightDream08:拜託 不要作個表番然後在那邊打光打霧 直接去裡界 02/12 15:15
newfolder:好來屋廢萌作品也很多啊 像麥可貝後期作品也常被人酸是 02/12 15:16
newfolder:爆米花片 正妹+特效+爆炸 沒了 02/12 15:16
john0909:才三點啊 現在只有珍奶喔? 02/12 15:16
newfolder:喔 還有招牌360度旋轉攝影 每部片一定要來一次 02/12 15:17
arrenwu:好來屋動作品裡面沒有爆乳女角的好像滿少的就是XDDD 02/12 15:17
newfolder:好萊塢作品YY的比率至少沒這麼高 02/12 15:18
arrenwu:影片就只有好不好看,宮老這種硬要分高低的想法很不可取 02/12 15:18
NightDream08:真要講 能把爽片拍的夠爽也是一種技術(?) 02/12 15:18
allsheep:一個老人隨口一句也能戰成這樣 02/12 15:18
arrenwu:YY的比率不高?哪裡不高了 女的還不都因緣際會貼上去 02/12 15:19
allsheep:反正他怎麼說 廢萌或yy什麼的絕對不會減少啊wwww 02/12 15:19
xxtuoo:沒法..總不能 組個希洽嘴嘴團..到日本指名嘴爆宮老啊www 02/12 15:20
allsheep:真的組團說不定會上國際新聞(? 02/12 15:21
NightDream08:為什麼要嘴爆?宮老說的某部分沒錯啊 02/12 15:23
NightDream08:就只是AOE範圍有點太廣而已(? 02/12 15:24
newfolder:撇開D家跟M家漫畫翻拍的電影不提 好來屋YY真的相對低 02/12 15:26
xxtuoo:好萊屋 滿滿 英雄片/越戰片 YY還少嘛? www 02/12 15:26
allsheep:好萊屋YY很多吧... 02/12 15:28
newfolder:以今年初去年底的幾部片來講 冰雪奇緣 機器條子 白日夢 02/12 15:28
Himmelsens:........ 02/12 15:29
newfolder:冒險王 地心引力 這幾部片有YY嗎? 02/12 15:29
Shift2:我不懂的是,為啥要拿好萊屋來擋?就算好萊屋YY很多又如何 02/12 15:30
allsheep:沒如何啊 就前面有提到而已ww 02/12 15:30
newfolder:喔 還有一個廣告打很大的華爾街之狼 02/12 15:30
allsheep:這樣算的話 那上一期新番很多yy嗎(上期沒追) 02/12 15:31
arrenwu:舉好萊塢當例子是說明民眾的廢萌定義不是露奶露內褲+YY 02/12 15:31
Shift2:對"動畫太多YY"回"好萊屋還不是很多"...這反駁了什麼嗎? 02/12 15:32
arrenwu:因為現實生活中沒有人在說好萊塢一堆YY影片 02/12 15:32
NightDream08:但是好萊塢也很常被質疑過度商業喔 02/12 15:32
newfolder:像動畫那種YY等級 電影大概要鋼鐵人或刺客聯盟才算數 02/12 15:33
tsunamimk2:過度商業沒甚麼不對啊 02/12 15:33
Shift2:原來如此XD 我想是因為看好萊屋的大眾大多願意大方承認吧 02/12 15:33
xxtuoo:好萊屋就是商業...那有什麼過度商業的問題www 02/12 15:33
Shift2:"我就是進電影院看爽片的,這就是我要的阿" 02/12 15:33
newfolder:好萊塢本來就是商業片產區 你要挑藝術片就更不YY了... 02/12 15:33
arrenwu:電影就是拍給人看的,過度商業?要不要質疑I社CPU過快? 02/12 15:33
shamanlin:好萊塢從來沒否認過他們就是在搞商業吧 02/12 15:34
NightDream08:是沒什麼不對 但我覺得這跟質疑他太YY其實是一樣的? 02/12 15:34
tsunamimk2:看環太平洋難道是帶著期待看到百年孤寂的心情嗎 02/12 15:34
Shift2:當然我這種一竿打翻整船好萊屋的說法也有語病就是了... 02/12 15:34
NightDream08:就很像你問ACG族群 啊他們就是想看YY啊 02/12 15:34
tsunamimk2:難道是為了看機設嗎?! 02/12 15:34
arrenwu:"爽片"這稱呼沒問題,但是有多少人覺得好萊塢"廢萌"片多? 02/12 15:34
tsunamimk2:其實很多啊.... 02/12 15:35
allsheep:常看電影的那個族群會用廢萌這個詞彙? 02/12 15:35
tsunamimk2:木瓜之城嘛 02/12 15:35
NightDream08:那難道電影界就真的沒有大老出來質疑過好萊塢嗎? 02/12 15:35
arrenwu:圈外人對廢萌的定義除了YY之外,絕對跟劇情有關 02/12 15:35
tsunamimk2:電影界的大老都在好萊塢撈爽爽啊 02/12 15:35
Shift2:圈外人哪裡會在乎廢萌不廢萌了...XD 02/12 15:36
newfolder:木瓜汁城或是餓餓遊戲都是YY小說翻拍過來的 我沒算在內 02/12 15:36
tsunamimk2:好萊塢棒的地方就是只要你有錢你拍甚麼都可以 02/12 15:36
arrenwu:但拿那些鳳麟角的廢萌作品說現在動畫充斥廢萌 根本北爛 02/12 15:36
allsheep:對啊 頂多分 這是劇情片或爽片 02/12 15:36
tsunamimk2:有客戶買單電影公司就給你拍 多簡單 02/12 15:36
allsheep:沒錯= = 02/12 15:36
arrenwu:圈外人不在意?你可以找個圈外人跟他說你常看廢萌電影試試 02/12 15:36
allsheep:他會先問廢萌是什麼... 02/12 15:37
arrenwu:有時候你覺得某熱門電影不好看,一堆人還狂戰你太弱看不懂 02/12 15:37
newfolder:圈外人:廢萌是甚麼 @@? 02/12 15:37
Shift2:我是說,圈外人根本不會懂"廢萌"這個詞吧... 02/12 15:37
Himmelsens:不知道 宮老 如何看 京阿尼 XDD 02/12 15:37
tsunamimk2:所以史阿伯可以拍ET 可以拍AI 也可以客串Austin Powers 02/12 15:37
arrenwu:就跟他說"露奶+倒貼+YY" 這定義就好 02/12 15:38
allsheep:對啊 對他們來說是爽片和非爽片的區別(或是爛片?) 02/12 15:38
arrenwu:很多人很講究"深度",但影片本就沒辦法定義"深度" 02/12 15:39
allsheep:不如說藝術創作本來就無法定義深度吧 02/12 15:39
arrenwu:就像田中安野覺得茶有高低分別,但霍元甲覺得沒有 02/12 15:39
arrenwu:我同意藝術創作沒辦法定義深度啊,但一堆人不這麼覺得XD 02/12 15:39
allsheep:叫他們說說什麼是深度又不見得說得出來= = 02/12 15:40
xxtuoo:講什麼深度 我都已經在爽度上爽了 www 02/12 15:40
allsheep:爽度倒是容易許多ww 02/12 15:41
NightDream08:我覺得就大方承認ACG有很多爽片(?)也沒什麼不好 02/12 15:41
minoru04:常見定義 深度:賣座西洋片非動作類 沒深度:賣座國片 02/12 15:42
newfolder:現在問題出在於宮老沒辦法大方承認吧 XD 02/12 15:42
allsheep:有就有啊 反正我愛看什麼誰管得著 02/12 15:42
arrenwu:爽片我很少用,因為我不知道什麼是爽片,我只會說好不好看 02/12 15:42
arrenwu:我覺得看得爽就叫爽片,但我說教父三部曲是爽片也被人譙 02/12 15:43
kkyyk:看動畫`電影和摔角 我最討厭戰深度了(茶) 02/12 15:43
allsheep:因為爽片通常是指,沒有過多劇情鋪陳或轉折 02/12 15:44
newfolder:受到教父影響的作品可多了 你說教父是爽片當然被戰XD 02/12 15:44
allsheep:但是動作特效等很流暢聲光效果很好之類的 02/12 15:44
newfolder:就連ACG 就我所知也有好些作品受到教父影響的 02/12 15:44
arrenwu:是喔XD 那教父完全就是爽片啊 哈哈 02/12 15:44
kkyyk:管你爽片劇情片 能讓觀眾較好的就是好片啦(開大絕) 02/12 15:45
allsheep:反正常常爽片和沒劇情是綁定的 02/12 15:45
kkyyk:所以我看爽片更care它分鏡和特效好不好就是ww 02/12 15:46
allsheep:反正深度戰真的很煩ww 02/12 15:47
NightDream08:只好重複一次 爽片要夠爽也是有技巧的(X 02/12 15:47
arrenwu:同意爽片要爽真的不簡單,動畫的術語應該是 演出很好 02/12 15:48
allsheep:也沒錯啊 某友:你說那個xxx是爽片??他不夠格吧!!! 02/12 15:48
NightDream08:演出很好/作畫精實/特效豐富/場景細膩 02/12 15:48
NightDream08:不過真要講我覺得有些廢萌連這幾件事都沒做到..(X 02/12 15:48
newfolder:連理洽都常常有人抱怨裡番不給力了 不是脫了衣服本番就 02/12 15:48
kopune:這一串可以鎖了 已經開始個人對個人了 而且也開始loop了 02/12 15:49
allsheep:該停止了ww 02/12 15:49
newfolder:能被當不錯的裡作看的 02/12 15:49
NightDream08:我們需要更多優秀的表界團隊加入裡番行列 02/12 15:50
kkyyk:巨人動畫能爆紅我個人認為就是動畫演出夠讓人吸引 02/12 15:50
allsheep:不知道京阿尼進入裡番會怎樣... 02/12 15:50
kkyyk:的確ww 現在很多廢萌真的沒以前有趣就是QQ 02/12 15:51
NightDream08:京阿尼去裡番應該不錯啦 不過複製人臉可能要換一下.. 02/12 15:53
kkyyk:咦裏番不都只看它實不實用嗎!?QQ 02/12 15:54
NightDream08:實不實用 女體作畫就非常重要囉 02/12 15:54
tsunamimk2:京阿尼的生活日常片有個特色:夠細 02/12 15:54
NightDream08:一個骨架崩壞肉沒有肉感的 真的 很難用 02/12 15:55
tsunamimk2:所以生活感夠 容易引發共鳴 02/12 15:55
NightDream08:確實 像是冰果我就真的覺得他的校園刻畫的很立體 02/12 15:57
kkyyk:讓我想到中二一季有個空手道表演 02/12 16:00
kkyyk:他們上面打的套路型讓我感覺超有熟悉感的就是XD 02/12 16:00
tsunamimk2:就連玉子市場很多小地方也刻的很有趣 02/12 16:00
allsheep:京阿尼日常向很棒啊~~ 02/12 16:01
kkyyk:(小聲)我承認我不太看裏番... 02/12 16:01
kkyyk:總之看到那段我真的覺得京阿尼在一些細節上真的處理不錯 02/12 16:02
allsheep:當初涼宮也是作的超細 02/12 16:04
tsunamimk2:我比較愛看成漫 成人動畫通常 恩 有點粗 02/12 16:04
allsheep:連阿虛倒地剛好撇到長們鞋子上有寫名子也做出來.. 02/12 16:04
allsheep:理論上漫畫都可以刻的比較精細吧XD 02/12 16:06
Rain0224:就像秘湯續篇根本不實用,不是有個黃毛就叫NTR啊! (拖 02/12 16:11
newfolder:等到裏番獲利超過表番時 就可以期待表番公司替裏番代工 02/12 16:12
newfolder:不過這是天方夜譚吧 02/12 16:12