→ rockmanx52:這年頭動畫本身賣座沒用 主收入還是週邊... 02/12 19:09
→ PsycoZero:動畫不能賺錢，不如說基本上是賠錢的 02/12 19:10
→ rockmanx52:只算廣告跟BD/DVD收入根本沒賺頭 02/12 19:11
→ adsl7749:周邊還不是一樣要靠萌角 差不多啦 02/12 19:11
→ Rain0224:現在的海賊王、過去的七龍珠，一直完結不了的柯南，背後 02/12 19:11
→ Rain0224:都有無數人要靠他們混飯吃 02/12 19:12
→ rockmanx52:不過說到週邊 其實吉卜力本身是最沒資格批評這點的XD 02/12 19:12
→ rockmanx52:當年《龍貓》如果週邊沒大賣吉卜力早死了XD 02/12 19:13
→ kkyyk:與其說神作不如說期待有能帶起風潮的作品比較實在啊... 02/12 19:18
→ rockmanx52:帶起風潮還不夠 至少要讓人5年、10年後還記得啊 02/12 19:19
→ kkyyk:產業想要成熟 要靠的是能突破現有架框並引起大眾注目的作品 02/12 19:20
→ rockmanx52:錢從哪來？ 02/12 19:23
→ kkyyk: 這就不是我們在煩惱的了......╮(－_－)╭ 02/12 19:25
→ kkyyk:理論講講大家都會 現實上的實際施行就是死一片...(茶 02/12 19:25
→ rockmanx52:要突破之前 得先說服金主說"我這個突破會賺錢" 02/12 19:27
→ Rain0224:錢從觀眾的口袋裡來 ( ′-`)y-～ 02/12 19:27
→ rockmanx52:問題是絕大多數都不可能過第一關(尤其亞洲地區) 02/12 19:27
→ kkyyk:賠錢生意沒人想做阿~~~ 02/12 19:29
→ kkyyk:再來就算想法真的有賺錢潛力 很多人看到背後的風險可能就會 02/12 19:31
→ kkyyk:卻步了..... 02/12 19:31
→ gdrs:所以這個社會才需要吉卜力 02/12 19:31
推 rockmanx52:這就要扯到亞洲人跟歐洲人對於風險評估的看法了... 02/12 19:32
→ kkyyk:我覺得扯到後面大概要聊到投資風險相關去了XDD 02/12 19:33
推 siro0207:錢從觀眾口袋來 那該如何讓觀眾掏錢 這就很現實了 02/12 19:34
推 rockmanx52:我的感覺啦：歐洲人會願意看投資失敗可能帶來的利益 02/12 19:38
→ rockmanx52:但亞洲人就很少能接受投資失敗的結果 即使長遠會獲利 02/12 19:38
推 yudofu:現在的番不是全面走搞笑風、異色風、帶病屬性、后宮大放送 02/12 19:42
→ yudofu:無邏輯的科幻、誇張不嚴謹的唬爛戰鬥、噁心的肥豬偶像日常 02/12 19:44
→ yudofu:等等...以之前的雞排例子來說，就是所有人都寧願去變化雞排 02/12 19:45
→ yudofu:的口味但是能想到跳脫出雞排本身的卻不少。各大擁有技術力 02/12 19:45
→ yudofu:還是不能好好的作出所謂的"經典款" 宮崎駿就是能做出來 02/12 19:48
→ yudofu:事實上支持宮崎駿的人根本無需與其他人爭辯。自己捫心自問 02/12 19:49
→ yudofu:宮崎駿、迪士尼、夢工廠、跟現在各種深夜動畫、或者正常時 02/12 19:50
→ yudofu:段的戰鬥、偶像、卡片動畫那個程度比較高？根本不需要比較 02/12 19:51
→ yudofu:狂敗、大敗、慘敗，除了數年一齣的大作之外，所有的其他作 02/12 19:52
→ minoru04:你會覺得程度高低而不是好不好看那有甚麼好討論的? 02/12 19:53
→ yudofu:品跟宮老的作品相比只配得到這三個評語，當然，宅經濟在營 02/12 19:53
→ yudofu:業額上可能會好一點，不過就跟鄉土劇一樣沒價值、被電活該 02/12 19:55
→ yudofu:就好像不健康的食品狂賣、但是吃的人嘴巴都知道，可是錢都 02/12 19:56
→ yudofu:跑不到健康食品那邊，然後在那邊怪其他業者不爭氣不能爭到 02/12 19:56
→ yudofu:他們的錢包，有的時候宮老不能滿足這些品味不好的人真的不 02/12 19:57
→ yudofu:能說是他的錯，因為跟種口味吃多的人壞了味覺的人談甚麼? 02/12 19:58
→ ccode:先問一下，為何宮老是作健康食品而動畫主流是垃圾食物 02/12 19:59
→ yudofu:嘴巴說知道現在動畫口味重，但是身體一直都很誠實，這也不 02/12 19:59
→ sdfsonic:悲哀啊 我有種像是朋友看偶像劇歧視看動畫的人感覺 02/12 19:59
→ ccode:還是說你的譬喻並不是在理論，只是闡述自己的立場 02/12 19:59
→ yudofu:要緊，但是自己口味不好就要承認。 02/12 20:00
→ kkyyk:我也不知道健康食品和垃圾食物這定義是不是公認的就是... 02/12 20:00
→ sdfsonic:明明都只是放鬆的興趣而已 卻還是要分出高尚跟低俗 02/12 20:00
→ sdfsonic:真是悲哀啊 人類真是悲哀啊 02/12 20:00
→ yudofu:主流要看是思想的主流還是營業額的主流。健康食品是思想的 02/12 20:00
推 LABOYS:多少圈外人以你現在的想法去假想看動畫的人 XD 02/12 20:00
推 dlmgn:拿TV番跟宮崎駿迪士尼夢工廠來比根本就有問題 02/12 20:00
→ yudofu:主流，但是金額的主流卻在各種速食、點心、高熱量飲料上。 02/12 20:00
→ dlmgn:口味壞掉無所謂，至少我沒有腦袋壞掉 02/12 20:01
→ kkyyk:如果大家都是口味不好的人 那巨人和半這東西根本不該紅阿~~ 02/12 20:01
→ Rain0224:突然想推一句：尊爵 不凡 宮崎駿 (拖 02/12 20:01
→ LABOYS:有不同的想法不是錯，錯的是去否定對方有不同想法的這件事 02/12 20:01
→ kkyyk: 半澤 02/12 20:01
推 siro0207:不可質疑你的宮崎駿 02/12 20:02
→ yudofu:重點不是TV番或者電影，而是心態，抱著后宮心態的人拍電影 02/12 20:02
→ kkyyk:我只想說:"興趣"還要區分水準高低根本搞笑 02/12 20:02
→ yudofu:版拍出來的一樣是各種神跌倒的黑出包之類的東西 02/12 20:03
→ yudofu:看B級片是一種興趣，但是看過就忘的B級片是給民眾看得，宮 02/12 20:04
→ yudofu:崎駿獎的話不是講給民眾看得，民眾看爽的、看完就好了。但 02/12 20:04
→ kkyyk:就跟樓上說的:拿宮崎駿迪士尼這種已經有口碑和資源雄厚的比 02/12 20:05
→ yudofu:是宮崎駿指正不光是觀眾吧，為了收視率瘋狂地拍B級片就跟 02/12 20:05
→ kkyyk:真的很奇怪就是...... 其他公司可沒像他們那麼有本錢 02/12 20:06
→ yudofu:台灣的鄉土劇偶味愈來愈重，種到有一天自己受不了才開始領 02/12 20:06
→ kkyyk:為了收視率很正常 影視產業本身就是一筆生意 02/12 20:07
→ yudofu:悟走偶像劇看看，之前可是收視率優先、有觀眾最大、不是嗎? 02/12 20:07
推 dlmgn:你第一句推文舉了一堆類型，然後現在用一句後宮心態全部概括 02/12 20:08
→ dlmgn:你先搞清楚你要戰得是什麼好不好？ 02/12 20:08
→ kkyyk:別以為觀眾只吃啥后宮啥偶像這套 會有這麼多這種是因為這些 02/12 20:09
→ hdd60311:真是高尚的宮崎駿,我等升斗小民就不浪費時間看了欣賞不起 02/12 20:09
→ kkyyk:題材對於市場而言是最穩定賺錢的 02/12 20:09
推 yudofu:只是舉一個例子而已 難道我還要花時間全部再打一次嗎? 02/12 20:10
→ kkyyk:事實上由半澤和巨人的崛起可知觀眾未比只吃那幾套餐點而已 02/12 20:10
推 haoboo:你舉了這麼多例子,看起來就算是TV番創作也還滿多元的阿 02/12 20:11
→ kkyyk:這個產業管你想賣後宮藝術戰鬥獵奇 能抓住觀眾的心就是贏家 02/12 20:11
推 dlmgn:那你舉一大堆最後也沒有說明那雞排到底是暗指啥阿 02/12 20:11
→ kkyyk:但重點就在前幾篇推文出現啦:錢要從哪來??? 02/12 20:11
推 yudofu:尤其宮崎駿本身也只是點出市場的趨向已經走偏了，並不是完 02/12 20:12
→ dlmgn:我來幫你補完好了，就是商業化。那現在問題來了 02/12 20:12
→ kkyyk:理想理論人人都能講 實際施行就讓一堆人卻步了 02/12 20:12
→ yudofu:全否認其他的動畫，但是這裡看到的似乎都是那種"沒辦法啦" 02/12 20:12
→ yudofu:"就是這望啦" "現實啦" "市場啦" 完全就是未戰先敗的態度 02/12 20:13
→ dlmgn:我沒有看到都是沒辦法阿！事實就是他認為的走偏是認知錯誤 02/12 20:13
→ rockmanx52:要看動畫的多樣性 我覺得應該來看看美國作品... 02/12 20:14
→ kkyyk:因為你根本沒想過"開發"這東西是多麼困難的東西... 02/12 20:14
→ yudofu:小孩子喜歡吃速食就給他吃速食，觀眾喜歡看脫離現實人格的 02/12 20:14
→ rockmanx52:日本人基本上是不太可能搞出像Sponge Bob或是Bugs 02/12 20:15
→ rockmanx52:Bunny這種完全無厘頭的東西 02/12 20:15
→ yudofu:的東西的話多不切實際也沒關係，不就是這種想法嗎?抱著這種 02/12 20:15
→ yudofu:想法的人請每天帶著自己的小孩三餐可肯德基麥當勞 吃到他們 02/12 20:16
→ kkyyk:有穩定的路線能走 大部分的人都會想走這條路尤其這種產業 02/12 20:16
→ ccode:那就只好推久米田康治了，雖然是漫畫 02/12 20:16
→ yudofu:肥了、膩了、病了、不想吃為止，因為這是它們希望的。 02/12 20:16
→ yudofu:當病還不嚴重的時候以為只是頭暈、別人講是烏鴉嘴，鐵齒的 02/12 20:18
→ yudofu:的人多的是，卻沒想到人家想得比較深、比較遠，也不是叫你 02/12 20:18
→ yudofu:們立刻放棄這些動畫，但是排斥的態度卻是驚天動地，相當奇 02/12 20:19
→ kkyyk:開發這東西就是過程艱辛且結果未比能有相應報酬 02/12 20:19
→ yudofu:怪，好像能選邊站一樣，我就算不支持宮崎駿也不能認同反的 02/12 20:19
→ kkyyk:但是只要一成功 便是一鳴驚人 02/12 20:19
→ yudofu:的人的態度，簡直莫名其妙。 02/12 20:19
→ kkyyk:半澤和巨人(提第三次了)就是打破這僵局的例子 02/12 20:20
→ kkyyk:觀眾習慣吃所謂"垃圾食品"可不代表它們不會突然倒戈去吃其他 02/12 20:21
推 dlmgn:如果他罵得是廢萌那類的，前面有篇排行榜，純粹靠這上的不多 02/12 20:21
→ kkyyk:的食品 這產業本來就沒有勝利方程式可言 02/12 20:21
→ dlmgn:如果他罵得是所有作品都只著重虛擬角色創造，那實在不能同意 02/12 20:21
→ dlmgn:這才是大家的戰點吧？沒有人說廢萌高級阿 02/12 20:22
推 haoboo:市場本來就一定會有一個主流,只要主流沒有壓縮到其他類型的 02/12 20:22
→ haoboo:生存不就好了?至少現在除了主流萌系之外其他作品也沒少過 02/12 20:23
→ haoboo:不然怎麼會巨人賣座,Gatchaman黑馬,蟲師也要做二期了 02/12 20:23
→ kkyyk:如果廢萌這麼好賣 每季新番就不會有那麼多屍體拉~~ 02/12 20:23
推 yudofu:除非是紀實作品，否則怎麼會有人物不是虛擬的?重點不是人物 02/12 20:23
→ haoboo:真的覺得跟遊戲界比起來,動畫已經算是沒那麼慘的領域了 02/12 20:24
→ kkyyk:事實就是就算觀眾有大眾口味 不代表大家腦袋都傻了就是 02/12 20:24
→ hdd60311:其實我也不懂不過就是娛樂而已卻要搞得像國家興亡為已任 02/12 20:24
→ hdd60311:似的 02/12 20:25
推 dlmgn:宮老的發言很著重在人物這點...你可以按"="再看一次... 02/12 20:25
→ yudofu:設定的爽度 而是行為貼近真實人的想法，否則世界上有龍貓嗎 02/12 20:25
→ kkyyk:前幾篇聊的腳色靈魂白聊了......OTZ 02/12 20:26
→ yudofu:我一直再講人物啊 只是剛好斷句斷到而已 02/12 20:26
→ dlmgn:這就是戰點阿！動漫的人物反映真的有他所說的那麼不切實際？ 02/12 20:26
→ dlmgn:還是他只是看了幾部廢萌作品就開始該呢？ 02/12 20:26
→ ccode:也只有少數人會認真看相關貼文(拍拍 02/12 20:27
→ Shift2:他從198X年該到現在 那時還沒有廢萌 ... 02/12 20:27
→ ccode:但f大一文指出，他沒在看新動畫，所以是否這只是刻版印象 02/12 20:27
推 probsk:如果所有人都變成聖人 自然就不需要娛樂產業了 問題是在人 02/12 20:28
→ rockmanx52:198X年他批的怎麼看都是虫製作啊XD 02/12 20:28
→ Shift2:新動畫我是不知道啦 EVA舊劇他有看 02/12 20:28
推 yudofu:宮崎駿也許"只看了幾部" 也許"看了很多部" 你能確定哪個答 02/12 20:28
→ probsk:本身 02/12 20:28
→ Shift2:看完好像叫庵野要好好休息 02/12 20:29
→ minoru04:現實的小孩現在看到龍貓會拍照上傳FB吧 02/12 20:29
→ yudofu:案是對的? 不能確定的答案就不需要提出來。我個人不是很宅 02/12 20:29
推 dlmgn:他這篇發言該的是現在動畫，所以我假定他此時指的不是198X 02/12 20:29
→ Shift2:我是說，宮老講的東西從198X年講到現在了，骨子是同一套 02/12 20:30
→ probsk:說到垃圾食物 大概也就是會讓一個人折壽吧 但是人老了哪個 02/12 20:30
→ Shift2:有空看看上面f大的文章吧 02/12 20:30
→ yudofu:，每一季的動畫至少20個起跳但是看得完的也只是"嗯" "喔" 02/12 20:30
→ probsk:不是一堆病 就算平常作息正常也不保證一生健健康康 02/12 20:32
→ eswaltz:我蠻同意油豆腐說的..現在動漫很多人物的反應都脫離現實 02/12 20:32
→ eswaltz:而看完的結果就是..毫無感覺.. 02/12 20:33
→ probsk:看動畫也是一樣 看了感人的作品就脫胎換骨的人可能有 但是 02/12 20:33
→ probsk:不多吧... 02/12 20:33
→ eswaltz:不過很意外的是..蠻多這種類型的動畫都很紅 02/12 20:34
→ eswaltz:可能這年頭看完覺得爽就可以大賣吧 02/12 20:34
→ kkyyk:因為觀眾要求的東西一直以來都不複雜 但這不代表用心包裝過 02/12 20:35
推 yudofu:爽片的大賣除了觀眾的需求之外，動畫公司、業主本身都有責 02/12 20:35
→ ccode:脫離現實和無個性是兩個問題，例如福爾摩斯 02/12 20:35
→ kkyyk:產品就一定會被市場拋棄掉 一切就看怎麼對這些商品處理 02/12 20:36
→ yudofu:任，我不覺得宮崎駿有在特別"指責"某一些人 但是事實就是 02/12 20:36
→ yudofu:有需要改善的地方，結果是觀眾一直在替上流的業者強調"瑞 02/12 20:37
→ haoboo:...是要負什麼責任?一邊花錢花時間買到娛樂,一邊有收入 02/12 20:37
→ yudofu:凡 我們回不去了" 02/12 20:37
→ haoboo:今天就只是單純的娛樂行為幹嘛要被強加上什麼責任 02/12 20:37
→ ccode:似乎有人沒領悟到社會上有一群人會把我們這些在ptt上發推文 02/12 20:38
→ yudofu:你是食客的時候，吃得飽就好了，人家是廚師在討論事情，關 02/12 20:38
→ ccode:的人也視為低俗 02/12 20:38
→ yudofu:你甚麼事呢? 02/12 20:38
→ kkyyk:就說了這娛樂產業本身就是一筆生意啦.. 02/12 20:38
推 probsk:人類本來就回不去了 如果這麼在意萌動畫是不是也該管管AV界 02/12 20:39
→ kkyyk:管你要賣的是什麼題材或手法 能抓得住觀眾的心就是贏家 02/12 20:39
→ yudofu:我也是在推文呀 難道我在嫌自己低俗嗎?用地圖砲小技巧幹嘛 02/12 20:39
→ probsk:人類就是有吃葷的慾望 除非你能斬斷鎖鏈吧XD 02/12 20:40
→ kkyyk:事實上這世界依然有不靠大眾主流題材依然大賣的贏家 02/12 20:41
→ hdd60311:無言了,所以你是廚師?不然在這吵這麼多幹什麼 02/12 20:41
→ kkyyk:觀眾的要求往往很簡單 但不代表觀眾不會去吃用心的料理 02/12 20:43
→ ccode:看吧，我說這種話就沒人檢討是否ptt言論該進一步審核，怪哉 02/12 20:43
推 yudofu:如果你只關心你吃的炒飯夠不夠油、夠不夠鹹，口味爽就好了 02/12 20:43
→ kkyyk:只要廚師能有方法去抓住大部分觀眾的心 在怎麼複雜的料理一 02/12 20:44
→ kkyyk:樣能大賣 這就是市場 02/12 20:44
→ ccode:因為我們用很爽啊，開什麼玩笑。媒介使用又不是讓人痛苦的 02/12 20:44
→ yudofu:那的確不關你的事，但是人家只是想強調吃得健康，卻說人家 02/12 20:44
→ yudofu:放炮，的確是很奇怪的事情。 02/12 20:45
→ siriya:如果今天大家都不能吵..那我們也沒資格批評大尾鱸鰻 台漫等 02/12 20:45
→ yudofu:@ccode 唯一該被限制言論的人就只有揚言要限制言論的你 02/12 20:46
→ ccode:人家只是想做創意料理啊，為何不買單呢 02/12 20:46
→ siriya:等的東西了 同樣的也不能批評吃地瓜變大法師或骷髏長肉出來 02/12 20:46
→ NightDream08:我相信多數人都不是Anti萌動畫 只是覺得這市場傾向 02/12 20:46
→ NightDream08:有個人出來砲剛好而已(?) 02/12 20:46
→ ccode:啊，好痛 02/12 20:46
→ NightDream08:修正 多數支持宮老言論的 02/12 20:46
→ ccode:實在無法理解為何我沒把他人的話解讀為對美食秀的詮釋，而我 02/12 20:48
→ ccode:的譬喻直接被直譯了 02/12 20:48
→ eswaltz:不是主流題材能大賣，有；不是主流價值觀能大賣，沒看過。 02/12 20:48
→ kkyyk:那樓上你旁邊玩沙去吧(喂!? 02/12 20:49
→ kkyyk:被插了www 02/12 20:49
→ NightDream08:不過前面有人提過 題材本來就過一段時間會自己變 02/12 20:50
→ NightDream08:一種主義到一個極致就會遭到反動 02/12 20:50
→ NightDream08:所以也許不用太擔心啦(? 02/12 20:50
→ eswaltz:XD 02/12 20:50
推 probsk:ptt真的超低俗的 髒髒 02/12 20:50
→ NightDream08:是很低俗啊(看數字版) (釣魚中 02/12 20:50
→ kkyyk:要提主流價值觀恐怕又更複雜了...因為這要牽扯到時下社會面 02/12 20:50
推 haoboo:其實我不是很懂宮老兩年前的閒聊為什麼會被拿來說是砲當今 02/12 20:51
→ kkyyk:市場這東西本來就是"丞相 起風啦~~~~ 阿幹逆風啦~~"的東西 02/12 20:51
→ haoboo:市場,更何況他還是從20年前就開始有這種想法 02/12 20:51
→ NightDream08:其實從這串可以引發兩造論證而不是一面倒 就知道大概 02/12 20:52
→ NightDream08:已經有人開始看膩廢萌了(?) 02/12 20:52
→ NightDream08:這時只好說 我們該等的是下一個十年(X 02/12 20:52
→ haoboo:從來就不喜歡廢萌阿,可是現在又不是只剩下廢萌,不廢不萌的 02/12 20:53
→ haoboo:作品現在又沒少過 02/12 20:53
→ haoboo:只要多樣性跟選擇性在,主流是什麼從來就不是重點 02/12 20:54
→ kkyyk:我是單純只把廢萌當其中一種菜而已 我能挑的菜還是很多啊~ 02/12 20:56
推 ARTORIA:看吧！鄉民就像垃圾一樣(戰 02/12 21:00
→ allsheep:拍拍手 供老最高尚~(哈欠 02/13 08:51