推 wizardfizban:本作中的小怪不會主動去找冒險者呀.... 02/13 13:17
號稱跟實際上的分別
因為以一千隻怪來襲的速度跟範圍，再考量到這群人的清怪速度，怎樣都不可能守住
動畫中怪物從海面飛出來又多又快，但到陸地上馬上就....
靠少數人能在開放場地滅掉上千隻怪物，怪物不追是辦不到的
→ Barrel:其實我比較有疑問的是，明明一開始錢還慢慢撿的 02/13 13:25
→ Barrel:到了最近這裡錢就直接消失在空氣中了 02/13 13:25
錢的疑問在於，一開始說五枚金幣只要10級玩家打幾隻地精就有...
那90級的高等玩家財產五萬就算多是怎麼回事
推 wizardfizban:所以才會打的那麼累...原作有提到他們的防守區很大 02/13 13:26
推 wizardfizban:他們是不斷地跑動在防守的 02/13 13:26
推 wizardfizban:說是打怪累...倒不如說主要是跑的部份累 02/13 13:27
原作提歸提，但稍微想想就知道不合裡
這代表怪物還要一次只出一批等冒險者怪去清(如同WOW黑暗沼澤)
但以怪物的數量與所佔需要面積來看，實際上會像黑暗沼澤多門全開的情況
到處都有怪物來襲，防守的點應付不了來襲的面
除非 => 怪會自動往冒險者跑
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/13 13:30)
推 Ayukawayen:冒險者的體能很好 主要應該是精神上的疲勞 因為一直 02/13 13:32
→ Ayukawayen:處於不能漏怪的緊繃狀態 02/13 13:32
推 boyce02:還有地形考慮吧 就算360度都無防備 不代表360度都是好走 02/13 13:32
→ shamanlin:從地圖看還真的幾乎是全方位了，沒有縱谷跟關卡可利用 02/13 13:33
→ boyce02:一個村莊 周圍都被田包住 只有2條馬路 你也不會走田進去 02/13 13:33
→ shamanlin:怪可以重疊還沒問題，不能重疊光一百橫列就是一百公尺 02/13 13:34
→ boyce02:雖然不能說哥不林 聰明到會挑路 但是弄點路障 02/13 13:34
→ Ayukawayen:錢的問題是來得快去得快 (號稱經濟機制完善 XD) 02/13 13:34
→ boyce02:對防守方來說也是基本吧 守住重要的點 放範圍技比較方便 02/13 13:35
→ shamanlin:為什麼不能走田，哥布林又沒內建只准走道路 02/13 13:35
→ boyce02:你看清楚我說的好嗎...相對於田 平坦的路 一定比較多怪 02/13 13:36
→ shamanlin:只能走道路，打從開始魚人也不會有上千隻從海岸線入侵 02/13 13:36
→ boyce02:而且會類似同心圓 越內部 防守範圍會減少 02/13 13:38
→ boyce02:外部重要路口守 越靠近內部 防守可以密集點~ 02/13 13:38
如果照你說的只守路口，那他們直接在村莊門口守就好了
這些怪物已經不是遊戲裡的mob，只會照設定只走道路，他們才需要出去迎擊
不然像前面人所說放個DK在大門就清光了
→ boyce02:而且動畫有橋 守住入口 就可以檔很多部隊 02/13 13:40
→ boyce02:當然 你說他們要游泳上岸 那還真的是擋不住 02/13 13:40
不是我說他們要游泳上岸
因為魚人就是游泳上岸的(請參照小說動畫等
→ boyce02:你說的1不太可能 狗狗他們跑去防哥不林 結果看到一堆 02/13 13:41
推 Ayukawayen:看小說覺得地精那邊還好 海岸這邊就打得很累 02/13 13:42
→ boyce02:那ㄧ堆在打劫(?)物資 狗狗隊都可以目測到 都沒反應 02/13 13:42
→ boyce02:還要靠狗狗一發魔法 才全部跑來 偵查範圍應該不是極遠 02/13 13:42
這就是問題，劇情中有上千隻敵人來襲，而且偵測距離很短
卻可以用少數人幾個點去守住大量的人的面，除非符合幾個條件
推 potionx:如果設計笨蛋跌羅漢哥布林，打死底下一隻上面的全摔死呢？ 02/13 13:43
→ boyce02:應該有機會 XDDD 麻煩的是 哥不林到底智慧有多少很難說 02/13 13:44
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/13 13:47)
→ Ayukawayen:陸地的限制還是比較多 實莉他們第一晚是在森林打 森林 02/13 13:46
→ Ayukawayen:終究比較不利行軍 地精又沒有雷達圖 沿道路走的部隊佔 02/13 13:46
→ keinsacer:有威脅性的目標還是會優先處理吧，還是你想進村準備掠奪 02/13 13:47
→ keinsacer:結果被人背刺 02/13 13:47
這要看偵測範圍有多遠，如我說的第一點
推 boyce02:當然直接守入口最棒 問題是一破就再見了 不會有人賭吧 02/13 13:47
→ Ayukawayen:大多數也是正常 海灘就沒那麼受限了 02/13 13:47
以怪物的數量級，其實會看到像魚人第一次出現那樣
因為怪數量太多一起往前衝，冒險者頂多就是處理圍到周圍的怪物
攻擊範圍外的怪物就全數突破往後跑
→ boyce02:打城市戰 也是防止對方進到城市 但是沒人會在城市前10公 02/13 13:48
你要在外面守，就要面對點守不住面的問題
如果要假設怪物只走道路，就是我說的第二點
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/13 13:51)
→ boyce02:分設路障就了事 當然是一層一層設關卡.... 02/13 13:48
→ boyce02:更何況他們那邊有幾位90等 放出去開無雙 防止哥不林一波 02/13 13:49
→ boyce02:就打進來 當然是先沖散成小隊 讓新手的尾刀阿 02/13 13:50
→ boyce02:外圍重點路段 放一些高等 打散大部隊 內圈多人新手部隊 02/13 13:51
你在哪邊看到他們事先在城鎮周圍蓋了一圈路障讓怪物只能從幾個點入侵
→ keinsacer:另外假如每批哥布林殺過來->被殲滅，後面當然也傻傻走 02/13 13:52
→ keinsacer:大路繼續撞，不知道要分散入侵 02/13 13:52
那就是我說的2，雖然怪物很多卻會排細長隊伍像削鉛筆一樣讓冒險者慢慢削
→ boyce02:外圈當然守不住..守的住要內圈作啥? 外圈擺些高等老手 02/13 13:52
→ boyce02:說真的你講這句話...我就不知道要怎討論了.. 02/13 13:53
動畫或是小說就是沒提到有蓋一圈路障這種事啊
推 windyeddy:印象中小說有提到 因為實莉他們的游戰擊 使得侵略村莊 02/13 13:54
推 windyeddy:的哥布林由原本可能進行的飽和攻擊變成零星的攻擊 02/13 13:54
哥布林是這樣，但魚人就是一大群上千隻一起進攻
→ boyce02:你說沒看到=沒有 那你是怎知道偵測範圍超遠 這也沒演阿... 02/13 13:54
你沒看懂我在說什麼只是一句一句回嗎....
當怪物數量級變成上千隻以線面方式進攻的時候
少數冒險者能守住戰線不讓怪物通過，必然要滿足幾種可能
推 windyeddy:守村的冒險者才得以順利的進行防守 02/13 13:54
→ boyce02:那更別說你第2點講的...哪一幕有歌不林排隊 給人打的... 02/13 13:54
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/13 13:58)
→ keinsacer:現在要看有沒有詳細地形圖，要不然會一直各說各的…XD 02/13 13:55
→ keinsacer:兩邊都有自己的道理，同時因為材料不足，都無法否定對方 02/13 13:56
推 Ayukawayen:哥布林大軍原本是要用優勢兵力合圍打外線作戰 實莉的打 02/13 13:57
推 windyeddy:而且我覺得哥布林的目的是要掠奪村莊 所以不太可能會往 02/13 13:57
→ windyeddy:冒險者衝 除非被開了嘲諷 02/13 13:57
→ Ayukawayen:法就是在很外圈密度還不高的地方就開始打游擊戰 讓哥布 02/13 13:58
→ Ayukawayen:林的合圍行動失敗變成一波波從各方向來的單波攻勢 然後 02/13 13:58
→ keinsacer:但哥布林不是踏進村莊就此平安，跳出Game Clear字樣 XD 02/13 13:58
→ Ayukawayen:瑪莉艾他們在很內圈的地方守住很短的交戰圈個別擊破 02/13 13:59
→ Ayukawayen:可說是幻想神域的亞斯提特會戰 02/13 13:59
他們打魚人是在海岸線打
→ keinsacer:看幻境神話有沒有同仇敵愾的仇恨值設定吧 02/13 14:02
→ keinsacer:「隔壁阿明被幹掉了魚人！我要幫他報仇魚人！」 02/13 14:02
那就會變成我說的第一點，異曲同工之妙
推 Ayukawayen:所以魚人打得比哥布林累啊 地形差很多 沒地障又沒縱深 02/13 14:03
→ keinsacer:小說中打哥布林像是不定點塔防那樣，偶而來一小批 02/13 14:03
→ keinsacer:聽到菇精炸掉以後，新手組就跑過去擋 02/13 14:04
哥布林一次來一小批可以逐批解決，但海岸線這種大批魚人一次進攻就沒辦法了
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/13 14:07)
→ keinsacer:能讓他們成功守好幾批下來，只能說前面游擊效果十分卓越 02/13 14:07
→ keinsacer:看老手組守護戰士有幾隻、以及定位怒號之類技能效果多大 02/13 14:08
→ keinsacer:動畫版人數整個縮水很多 XD 02/13 14:08
推 genesic:我記得冒險者也有100多個，雖然大部分是新手 02/13 14:09
推 Weikey:錢的問題後面有提到啊..等級高的那些人,裝備等級也高,光修 02/13 14:09
→ genesic:數量不像是動畫呈現的那麼少 02/13 14:09
→ shamanlin:先不論動畫縮水，小說中至少1:25以上的數量級也是啊 02/13 14:09
→ Weikey:護就不知道要花多少錢了..有某人想買一把名刀還買不起呢~ 02/13 14:09
→ shamanlin:如果設計出一個地形迫使魚人上岸一定只能從關卡走就合理 02/13 14:10
→ Weikey:修復 02/13 14:10
推 genesic:剛翻了一下，書中說明是冒險者數量60 魚人數量破千 02/13 14:19
→ genesic:除了魚人不是一口氣全部上岸以外想不到什麼合理解釋 02/13 14:20
→ Alex13:小說中設定有登陸點,冒險者在各點移動並戰鬥,用嘲諷技拉怪 02/13 14:22
→ shamanlin:這就代表怪物雖然號稱破千，但其實也是一小批一小批輪番 02/13 14:24
→ shamanlin:上岸，如我文內說的黑暗沼澤那樣，其他都在海裡待命 02/13 14:24
→ noxhsu:又不是遊戲給你一支支打，現在是飽和攻擊後面把前面擠上去 02/13 14:27
→ noxhsu:想像就像是去擠跨年的散場一海票的退去然後沒有建物阻擋 02/13 14:28
→ noxhsu:此外，新手組迎擊地點除了森林以外，也是有在田地當中 02/13 14:29
→ noxhsu:現在的情況並不是當初遊戲的設定，當王會提攜怪會練功時... 02/13 14:31
→ keinsacer:可能魚人就喜歡從那塊海灘上岸啊… 02/13 14:38
→ Alex13:但是登陸點比防守隊伍多,打完1團又來1團,這點打完趕去下1點 02/13 14:39
→ shamanlin:還要很剛好在一個登陸點打時，其他登陸點都沒事 02/13 14:48
→ shamanlin:總之光靠動畫小說的設定，要擋住飽和攻擊不太合理的 02/13 14:49
推 genesic:其實我覺得動畫因為這樣才有改過 02/13 14:55
→ genesic:小說是從白天擋到晚上，援軍才來 02/13 14:56
→ genesic:但是動畫直接從晚上開打，擋一個多小時船就要到了 02/13 14:56