●35764  32 2/15 hokutonosumo □ [閒聊] 友少第九卷心得~(有捏)
文章代碼(AID): #1I_tCakD (C_Chat) [ptt.cc]

作者: hokutonosumo (安心上路) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 友少第九卷心得~(有捏)
時間: Sat Feb 15 22:01:03 2014




由於connect的心得得到了一定的同好支持，

在這裡我分享一下友少小說第九集的心得
(有些東西可能和先前的發表很類似，請別介意)


說句不好聽的
小說第八集已經讓我非常猶豫要不要繼續追下去
笑點被殺個精光、主線(我是把夜空的劇情當成相當重要的部分，
即使除去我個人對她的愛好外)也異常緩慢，
一開始吸引人的地方不知跑去哪了
該死，當看到那定價320(含騙錢特典)的第九集時，
我還真的考慮了一下要不要繼續支持下去



結果很明顯
否則我也不會在這打下這些文字了


由於應該沒什麼人記得我之前的發表內容
所以大略重提一遍：

我TMD的為什麼會在校園喜劇裡看到一個芳亭(悲慘世界那個賣頭髮和牙齒的)啊？


有追原作進度的板友應當知道
斷髮後的劇情非常努力的要把夜空逼上絕路
而這點在第九集裡夜空的自述很清楚的表達出來：
青梅竹馬的回憶無意義、就連現在自己也沒有被小鷹當作朋友或有吸引力的異性

然而其他人卻是愉快無比：
肉的告白得到一定的回應、理科再次吞掉大半篇幅和小鷹卿卿我我
(我怎麼沒有女性友人會和我混浴的啊？好個朋友)、
幸村也找到一起提升女子力的夥伴
─咦？怎麼那位部長一整個像跑錯棚的？

當然這麼說不大公允，
作者仍然給了她一絲絲好處，
小鳩的中二屬性和她一拍即合、學生會也有個中二病預備軍把她當美琴姊姊看
還順便爆出會長是她的親姊姊這微妙的設定


─但是~~
我依然很想抱怨幾點，
第一是小鷹，
第二還是小鷹
第三還是這傢伙

我知道小鷹不斷告訴我們現在是夜空單方面的拒絕外來的好意
以至於喜歡夜空的理科(BL部那段可以看到她們的類似處)沒辦法也成為她的朋友

對於這種說法我本來會認為根本是OO
為何這些理論上來說情感很緊密的鄰人部員並沒有對彼此有更進一步的互動？
而是侷限在與其他人or與小鷹兩種狀況下？

就算把鄰人部其他人全部抽掉只留肉，
光她和小鷹的劇情就能再出一套短篇輕小說了，
這說明了這些會讓人很直覺連結到愛情的劇情一點也不小
讓「嘿，我們成為朋友了耶！」的說法顯得無比詭異
遑論自稱成為朋友的兩人卻是在lovelove，
這讓我很難忍受

相信一狗票肉的支持者也是這樣想的，
誰管那小心眼的狐狸精啊？
我只要看肉結局就好

但要是這部真是這樣演的話，
它鋪陳那一大段的劇情會變得毫無意義，
因為要表現肉的優越性並不需要那些打夜空臉的章節
她本來在這場爭奪戰中沒什麼戰力可言了
而我的分析也是立基於此，
只想當一般後宮作品閱讀者，
請無視我的發表，速速離開


說到這，
理科在夜空出走時大肆批評她撒嬌想得到關心
結果自己在溫泉裡也幹同樣的事─
更重要的是，她得到了回應
(請注意，她可以大大方方和小鷹暢談部內的恐怖平衡，
卻不願意花點時間和夜空坦白，就這點來看，
我還是沒法喜歡她那一套友情說法，也許你可以說這是為了做球給小鷹，
這讓這種安排合理些，但相對來講理科就得背上這個言行不一的包袱─
好吧，她這種表現也不是第一次了)

進一步轉移到我的火力焦點：小鷹
確實，鄰人部裡多數問題的癥結都在這傢伙身上

他的態度假使把夜空從作品裡拿掉
是相當可以接受的─
逃避的說詞確實有兩三分道理
很可惜的是，那個長得像艦摳類裡天龍的部長小姐，
在這作品裡還挺重要的，
這就讓他的作為無可原諒

當肉被夜空玩弄時
他會記得去安慰她；
當理科抱怨自己OO太小時，
他會直截了當的說她很可愛；
但是夜空小姐做出同樣的撒嬌行為或明顯低潮時，
從這位青梅竹馬身上得到的是什麼？

A：啥都沒有
永遠只有那該死的「真是殘念」抱怨
(你可以回去翻翻這幾冊裡，這死鷹仔與夜空的互動)

喔，
第九集裡他的心中OS總算又有說她可愛的部分了
真是可喜可賀

─肉和理科小姐得到的可是好幾面說出來的讚美言語呢


各位評評理，
這種自己搞出差別待遇的傢伙，
為何還有臉想把自己的行為合理化？
不擅長應付那個已經不是男性的小空？
可是你對肉在不算熟時就付出了許多的關懷耶？
個性變的怪怪的？
可是為什麼你根本連和她溝通都懶，
對肉卻能土下座坦白(跪下！KODAKA~~~！！)
(別跟我說肉的個性很好，以初期表現來看
她和夜空是同一檔次)、對理科也是同樣的真誠？



這就是我說她根本是跑錯棚的角色的原因
─又或是這才是本作品最最核心的部分

先把可恨的男角放一旁
談談夜空的心態
由於這一冊裡說的非常之明白
以致我批評作品的力道會小些，起碼有點讀者不算很明白的東西要被揭露了

由於她母親是個很糟糕的傢伙
而她在雙親離婚時又很帶屎的選到她
所以發現自己有點像母親的她，

便下意識的認為自己也一樣糟糕

(我不喜歡這種無止盡的追加設定，
不過這確實是具有一定現實性的)

假使這些部份的敘述沒有問題
那麼你可以說本作品裡一個很重要的缺口被填上了：
三日月夜空到底是自大的女王？還是捲縮在箱子裡的受傷小貓？
造成它的原因又是什麼？

第一個答案得到明白無比的回答：是後者。
很多跟風看動畫的一廂情願把她歸類在前者，
這讓我很賭爛，作品風潮都過了這種形象會很難扭轉，
這種傷害是很大且持久的，而像我這種支持者也不可能一一和他們解釋；

不過第二個可能還有待connect 2補完
你沒看錯，這是作者自己說要把她的悲情國中生活放在connect裡說明的
有料DLC果然棒

她與鄰人部其他女角有一個相當重要的不同是
她把朋友當成一個至高無上的玩意兒，
簡直像是汪洋裡的救命稻草般，
其他人即使為同樣目的入社
那種僅此唯一(說到這讓我想起.hack了，真懷念)的感覺惟有她是異常強烈
而且還必須是小鷹才行，或該說是阿鷹才對，
起碼小時候那個沒那麼無情


這個情感表現可以從她媽媽的投射上很好的解釋
她討厭自己像是老母的複製品，
同時那些年齡較大的女性也會一併受到討厭
(這種不信任感可能源於國中經歷較多一些，
老母的性質算是強化這種感覺，加上小鷹作為當時她避風港的角色)，
她男性化的裝扮也是為了逃避作為女性的身分，

所以母親的個性被放大到每一位女性上，個性nice的女人則會NTR別人老公。

因此我們可以發現，
無論是在對瑪麗亞、小鳩、或connect裡小鬼頭的態度上，
她都正常許多，
對瑪麗亞會餵食她洋芋片、對國中死小鬼會給予建議、
和小鳩的互動在這集更是進步相當相當之多

談到這順便繼續狗幹小鷹
他對於其他部員通常對給予非常正面的評斷，
比方說肉或幸村等人很堅強、很可愛等等，
但當夜空得到一些旁人的好感或讚美時，
他卻努力的要把這些作為撇清，
彷彿夜空真的是一無可取之處
─明明很多時候肉白目程度更高
而斷髮後她也明顯乖巧許多，他卻只願意說肉也有可愛之處(對小鳩
當咱這些認為夜空超口愛的都眼殘嗎？


舉例來講，凱特感謝她教訓了瑪麗亞過於死小孩的行為、
小鳩在被性騷擾時得到蒼蠅拍的保護
這些友善的回應小鷹卻硬要歸為其他原因
而非夜空某些良好性格的表現
(毆打瑪麗亞確實是意外沒錯就是)

最起碼我認為洋芋片和保護幼女這兩點是值得稱讚的
結果小鷹卻說那些油炸品不利健康、
保護小鳩是因為她討厭肉所致
我擦，
你和她是有仇嗎？



鄰人部員們並沒有伸出援手
而小鷹依舊維持過於逃避的心態
特別是現在夜空那黑歷史越挖越多的現在

對她不夠了解？
她的很多面向明明小鷹一清二楚

她不是小空，但5個月的相處後你對現在這位怎有臉說毫無認識？
她並沒真的把肉轟出去，也沒做出會造成永久傷害的事情
說句現充去死何時變得如此罪惡了？
當面罵人人渣的肉這麼過分你都能原諒了耶

對此他想以對方的態度為自己辯解

可她已經伸出非常非常多次手想把那個阿鷹抓回來了
若是為了讓她和部員們好好做朋友
根本不必逃避她所散發的這些追求
─誰說她找回阿鷹後就不能與其他女性好好相處的？
他所謂的挺身面對就是讓妹妹把她撿回家後什麼都不做？



多數時間作為溝通中介者的小鷹對她的態度並沒有藉口躲避
可以參考一下蜜キング的同人本 僕らのソラ
(儘管這是18禁的本子，
但我覺得小鷹的表現若如能許多同人本般，
我也不必做出這些批評的言語了，
夜空的本子有很多實用性極高，小鷹的態度也好得多，
年齡符合法律規範者請務必找來一讀，
星奈29歲那種請自行斟酌)

本子最後小鷹和夜空復合後，希望她也能找些同性的朋友
兩人吵架後才有其他朋友可以作為緩衝
─這種薄本看多了我真覺得這種小鷹才算是理想的男主角

理科的善意是透過小鷹傳達的
其他人在她鬧失蹤時的關切也沒有很好的傳達到本人身上
以致於她回歸後也只是勉力維持部長的樣子
(所以和小鳩交好的安排格外有意義，否則她可能無法再次踏入活動室中)
也許肉和理科仍然以為她仍是那個具有強大主導性的部長
若真如此，她們錯的相當離譜


她需要的是把她找到屋頂上表明一切，
告訴她謝謝你讓我們找到自己的歸屬
和妳相處是件令人高興的事
會鬧脾氣、會有小惡魔的一面都無仿
這樣的妳是有價值且可愛的

生氣也好流淚也好
對於被踢下谷底的人
沒有溫柔、沒有強烈的情感碰撞
她將繼續待在下面等著成為禿鷹的食物
─而我還沒看到裡面的角色做到了這點
，更過分的是，他們還做了一堆和自己言語矛盾的舉動：
理科耍自卑討人關愛、小鷹多次和肉搞插旗事件又聲稱想維持鄰人部的和平
(差別對待更不用說)
我並不覺得支持一位角色必須以討厭其他角色為代價
但是他們的行為並不是我所喜歡的



說到部員間的關係，
有一個非常弔詭的地方是
理科和肉對於夜空的出走宣言，
其態度都是認為這只是小孩子耍賴而已
(即使她們也認為少了她會寂寞很多)

問題在於
現在她的狀況就像是已經掉到沼澤裡面的冒險者
當對方已經一隻腳陷入泥淖裡時
要求對方自己脫困未免也要求過高

當理科說她很喜歡夜空時
她卻依舊沒有與她做出直接的坦白(還忙著和小鷹放閃光)
此時中介者小鷹那種持續逃避的態度便決定了這種惡性循環：
他繼續和其他人交好，夜空繼續往下掉
還要連帶承受那些部員的責難
肉實際上對夜空的想法極為敏銳
理科也是觀察入微的孩子
小鷹也並非真正的單細胞生物
這些有能力處理那位敗犬部長的人
放任問題持續延燒
試問一下
在應小鳩請求回來的夜空
還是那個看起來充滿自信的傢伙嗎？
怎麼你們會覺得把人找回來就算功德圓滿好事一件了呢？
(我也認為這種落差是被刻意營造的，所以她們又重新玩了同樣的遊戲：
同樣的人，不同的結果)

─你可以發現到，
雖然對於其他人時
黃毛小混混的應對變的坦誠許多
對上夜空時，
卻在聽過那一大票充滿黑暗物質的言語後
繼續以心中OS抱怨那些無關緊要的事

他可以接納鄰人部其他人的殘念之處
卻對於夜空維持異常高的標準
(+無視其優點與可愛)
無怪乎2ch的討論串裡也有與我相同的意見了
─小鷹實際上也根本沒有接納現在的殘念版夜空
(他完全沒有提過自己為什麼覺得她很重要，
在家裡時他說的是我對「妳們」，或純粹轉達理科的善意，
本人想法的卻絕口不提，想法只有沉重的話根本沒必要維持社團運作)
卻是一再認為是對方被回憶綁住
不願接受現在的新朋友

我以為朋友是當你在被潑的滿臉大便時
會幫你擦乾淨，甚至往自己身上也教澆些糞水後
跟你說這根本沒什麼的人
而非說你很重要(小鷹連這都沒說)卻在你半個身體掉到水溝裡時
叫你自行處理的傢伙

有些人說夜空是豆腐心
這點我現在堅決反對
相較於屢屢得到正向回饋的其它部員
被當成空氣少女的夜空已經非常堅強了
肉和理科要不要先問問你家小鷹為什麼有辦法這麼無情無義？
對於一個嚴重缺乏自信的人，
稱讚她一下或說出「和妳在一起的時光很愉快」云云應當不是如此困難
(起碼斷髮後幾乎沒有這種表現)

所以我才無法為小鷹以及其他部員開脫
─他們彷彿認為把問題擺著就會自己消失
地球如常運轉似的
甚至還努力的在火上澆油

我維持與以往同樣的觀點

這種破冰的交流將會是本作品裡極其重要的劇情
鄰人部必須證明她們間的情感是真的
而非不在活動中就什麼也不是的虛假物

以肉在本集裡被放置一旁的情形看來
把夜空從無間地獄拉回來的行動她可能成為關鍵角色
(不過這集裡她看起來空氣讀程度爆增)

誠摯希望她們能以實際表現展示出何謂朋友
我對那些躲在當事人背後的討論以及心中OS已經感到極為厭倦了
我等上半年可不是為了那些空泛的好聽話的

順便一提

這集裡把拍電影時看似很融洽的部內關係拆的徹徹底底
更別說在部長廢掉的情形下，鄰人部早就不是原來那樣子了

(8、9集的活動少得可憐，該跑的進度卻仍是和歐尼爾一樣慢到不行)
它不再是那些怪人的避風港
部員們沒有它似乎也能過得很好─或一如既往的糟





另一個我想做為對比角色的是小鳩


在接觸本作後
我一直認為小鳩這種中二病蘿莉角是近年來ACG裡的常見設定
很萌沒錯(單以外型排名，幸村和她我認為是本作裡最好的)
而我也很喜歡她，
只是以角色而言就少了些獨特性，
那天有個角色設計比她還可愛的話
說不準她的地位便會很容易的被取代


但在看過她把夜空撿回家的行為後
(原本我還沒想到這麼多，因為火氣全放在小鷹身上消不去)
我真心認為她已經完成了一件鄰人部員沒能做到的事
─給夜空被需要的感覺


上面提到部員對於夜空的心理狀態過於樂觀
以為她能夠繼續忍受無止盡的挫折，
所以看到人回來就放心了
其實問題還在逐漸膨脹中



而小鳩這位國中生卻會把那個流浪貓撿回去餵她吃飯和洗澡

以她的心智年齡來講

我覺得這超~級了不起(儘管夜空似乎真的被當成流浪動物看待)

更重要的是
這個實際的協助行為後
她又認定對方是自己的守護騎士
防止巨乳和紅毛怪物的侵擾
相較於那沒什麼地位的「部長」身分
(虧理科還說她沒努力就想得到幸福，
拍電影那次就是妳小姐阻止她的耶，
對幸運值Z-的人做這種事未免太不道德)
黑暗騎士的形象雖然中二了些
但卻正是夜空所需要的
而她擔任年長姊姊的角色也的確十分稱職

這兩人的關係良好算很合理，
除了蒼蠅拍外，從對鐵之死靈術師的理解便能看出
夜空是真心熱愛它，而肉卻只有將它當成誘拐小女孩的媒介
作品的狂熱者必然分辨的出其中區別


昨天在pixiv上看到一張關於小鳩和夜空的漫畫
讓我眼睛嚴重流汗

P網id是38028346
內容大致上是小鳩跑去安慰夜空
即使肉怎樣看都比較像她姊姊
她依然願意選擇這個超魯蛇的黑毛

真是宇宙無敵霹靂的該死
短短一篇漫畫就能讓我眼淚飆射不止
一個中二病小鬼頭作的事情居然遠遠超出那些嘴砲老半天的角色
讓我幾乎要從星空配轉向這兩人的配對了



話說回來
夜空吸收女粉絲的功力異常高深
肉、小鳩和火輪都莫名其妙的淪陷
反而是男的硬是攻不下來，真妙




附贈一下2ch的討論串連結：
http://mimizun.com/log/2ch/anichara2/1390012386/

這是第20串
前面的討論連結在裡面都有
你可以看到夜空這個角色從一開始被罵到翻天到現在獲得極多支持者的演變
其實當時還有一狗票新開的串是在黑她的
像是她和童奶誰比較欠打之類的(童奶應該和肉比較相近，
作對比的卻是她)

能做到如此成功的洗白我認為這角色確實塑造的很好
(我可是為了幸村入坑的，現在卻是夜空的鐵悍粉絲)
要是沒了她，也許友少對我來說只不過是氾濫後宮輕小裡的的一員
能否處理好她的劇情我覺得甚為重要

看你了，老師，



另外拜託別搞壞身子

(插畫的老師前陣子好像才住院，零之使魔的悲劇重演不是鬧著玩的)

我可不想在看到夜空在封面露出笑容前出了什麼岔子

請滿足我這卑賤的願望吧~



願意看完整篇文章的版友們，我衷心感謝你們
我最近的心情被這集搞到快掉到地函了
早知道就不要相信三小「三日月夜空，復活！」的狗屁了(淚

但我對她的愛只會越燃越旺啊喔喔喔！！！！(除非爆出她是男人的設定

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.238.180.170
推 SuperSg:先推
推 laba5566:   倒小鳩 再推瑪麗亞
推 d54951044:看到"星奈二十九歲"這裡我笑的超大聲
推 finzaghi:推 我一剛開始喜歡肉 後來也是變成夜空派
推 g81915:身為夜空派，真的是越看越心痛……
推 ACG6020:我雖事夜空派的，但跑哪個線結局我都可以接受..但是我真的
→ ACG6020:對小鷹的感覺很糟，不管你喜歡誰，但你怎麼可以這麼渣啊？
推 minoru04:這幾集看下來感覺就是被連段連到死還一直被倒地追加
推 finzaghi:超級討厭小鷹
推 david10ne:有點多推
推 satousei:難得有夜空派 推 老師的功力我是相信的
→ ACG6020:這樣給我的感覺就是跟肉她們可以得到想要的朋友，就把夜空
→ satousei:老師可以把一開始可有可無最不影響劇情的理科
→ ACG6020:當作空氣，當作不重要的存在，還沒交到朋友就這樣背信，這
→ satousei:昇級成一起混浴的好朋友 夜空一定也可以
→ ACG6020:這男的根本就是渾蛋，害我真的想要丟書，越看越火
推 knml:砲友也是捧油阿,友少早已崩壞
推 hater4life:高山姐妹最讚啊!!!!
→ OceanAdin:HBO正在播悲慘阿~~
推 xsc:五體投地推  理科混浴那段我直接跳過 跟劇情一點關係也沒有..
→ xsc:作者後記有說他不小心把劇情偏掉 現在要拉回來
→ xsc:我個人解讀就是肉告白這一段XD 根本是因為動畫人氣改變
→ xsc:原本要走的夜空線
推 xsc:小弟我收的輕小說不敢說多 最渣真的就是渣鷹
推 a259526:已經棄追了~"~
推 argoth:打算棄追
→ sakubo:棄追 坐等收尾
→ ACG6020:渣到不只想丟書，根本想燒書了.....渣鷹....
推 tim0922:都已經這樣了 會好也不完全了...0.0
推 boyce02:一直覺得的小鷹這根本從頭到尾都在 狀態中...
→ boyce02:應該該很早就弄清楚人際關係...所以應該很早就不喜歡夜空
→ boyce02:畢竟夜空不是把他當朋友來交往 是當過去的 小鷹來相處
推 tim0922:對作者寫的渣鷹已經感到絕望 覺得沉重這種想法真的很自私
→ boyce02:小鷹的目地應該是交朋友(找女友)最重要....
→ boyce02:但是夜空可以說完全違反他的目地.....
推 yankeefat:其他人還不都一樣
推 Fraud:小鷹對夜空的態度是一回事 作者玩弄夜空是另一回事
→ yankeefat:不然為什麼叫"我的後宮很多"
推 boyce02:其他人霸佔的感覺應該沒夜空嚴重 很多時後她們是願意
→ boyce02:一起出去玩......夜空症狀比較嚴重
→ noxhsu:鷹其實也不算渣，畢竟對他來說被人誤會已經是條件反射下想
→ noxhsu:重視自己所在的地方卻又無力可施下也只能選擇逃避
推 arcanite:大力推原po啊～～～～讓同身為夜空派的我甘拜下風～～
推 Himmelsens:看到龐大心得 只能推了 !!
推 LABOYS:沒有造成永久傷害只是一種結果論。她黑掉是從事這樣的行為
→ LABOYS:本身，而不是這次攻擊到底有沒有造成致死打擊。
推 LABOYS:何以對其她女角的行徑極盡放大之能事，夜空卻能各種理由伯?
→ LABOYS:雖然我已在第六冊棄追，但我通篇看完的確對這點百思不解。
推 alankira:夜空派+1  非常討厭小鷹... 真的是沒擔當沒作為的廢主角
→ alankira:當初看到第五集，就因為小鷹太廢棄坑了...太難也不想代入
→ alankira:這個男主，只有噁心而已
→ arcanite:其實以魯蛇組來說小鷹的孬恰如其分 但問題是他的付出與
→ arcanite:收穫不成比例 理科星奈都有付出也有收穫 但小鷹卻能坐擁
→ arcanite:鄰人社和學生會兩個後宮 反觀魯蛇夜空被打入絕望深淵之中
→ arcanite:他在社內所做的只有和理科不斷忍耐 藉由冷漠旁觀裝傻
→ arcanite:來維持表面上和諧的鄰人社
推 egghard29:同樣是夜空派先推
→ egghard29:不過這一集有很明白的講出小鷹為什麼這樣對夜空
→ egghard29:因為小鷹覺得夜空很沉重 這一點會下意識避開他很正常
→ egghard29:另外這一集我到是覺得作者對夜空肉和理科都婊很重
→ egghard29:首先夜空從文字到插畫一起婊就不說了 其他肉除了剛開始
→ egghard29:看似大勝利之後放置PLAY 然後再用夜空放棄鬥爭後他還是
→ egghard29:會主動找夜空碴來說明他的本性以及對鄰人社狀況外
→ egghard29:至於理科雖然劇情一直在搞曖昧 但鄰人社除了小鷹外沒人
→ egghard29:把他當朋友 狠狠的婊了第八集尾端的宣言
→ egghard29:其實我一直覺的第九集水準有稍微恢復 畢竟這部主旨本來
→ egghard29:就是一群殘念的人成長交朋友的故事 只是後來商業化把他
→ egghard29:搞到一直開後宮賣萌有點另人受不了 但這集作者用很多描
→ egghard29:篇幅描述來描寫看似成長卻還是有很多問題 有拉回主題
推 longtimenoc:夜空派路過
推 ts01670634:你的怨恨我感受到了QAQ/
推 PredatorSS:
推 valentina02:夜空派路過推~寫得很好!