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●36273 42 2/18 BrightPeak □ [問題] MMORPG的技能冷卻時間 文章代碼(AID): #1J0rf9C6 (C_Chat) [ptt.cc] 作者: BrightPeak (Peak) 看板: C_Chat 標題: [問題] MMORPG的技能冷卻時間 時間: Tue Feb 18 21:04:06 2014 一直對冷卻時間很好奇 既然每個技能都有不同效果 為何需要設置一個冷卻時間? 單一技能讓他連發有什麼不好? 而強大技能為什麼不設計使用會伴隨死亡風險的DEBUFF 反而會設計高冷卻時間呢? 冷卻時間的概念是從哪裡來的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.253.134
aulaulrul4:設計那麼多技能當然要你輪流用 不然很浪費阿(?) 02/18 21:05
ezaki:例如吃飯吞東西也要等吞進去才能再吃吧~一直吞會噎死 02/18 21:05
施法固然有動作收尾 那也不需要冷卻時間啊? 簡單的技能一直放有什麼問題嗎? 就好像雜貨店的巧克力豆一次可以吃好幾顆那樣 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:06)
killme323:DiabloI的火牆會燒死自己 而且痛到靠杯 02/18 21:05
sorax:大概是因為MMORPG不是回合制 設個冷卻時間才不會一招打到底? 02/18 21:05
Xavy:不然技能直接挑CP值最好的放到爽就好了阿 02/18 21:06
每個技能都有其效果,怎會想要一招打到底?
Fezico: CostDown 02/18 21:06
anandydy529:你少考慮到人數的問題 02/18 21:06
aresa:從技能達成廣義的無消耗開始 02/18 21:06
weiyilan:幽城,蓄力→發招→回氣→跑行動條 02/18 21:06
xxx60709:避免大家只用最強的技能阿,這樣會被罵設計一堆廢技 02/18 21:07
最強的技能就伴隨死亡風險,這不是很好? ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:08)
zseineo:彈鋼琴的樂趣 術士要五六七八排快捷鍵超爽的 02/18 21:07
xxx60709:你把冷卻時間想成需要回覆到能正常使用該技能的休息時間 02/18 21:08
xxx60709:譬如說你喝水不可能不停的急喝,慢慢喝卻能長久 02/18 21:08
holymoon99:以前也是有遊戲這樣阿 只是這樣技能可用的反而很少 02/18 21:09
summerkof:其實也沒甚麼問題 Magicka沒冷卻也很多花樣 02/18 21:09
aresa:一般步槍也是打個4.5個彈閘就因為槍管過熱不能用了吧 02/18 21:09
體技怎會過熱呢?頂多就消耗體力過多無法再施展而已
summerkof:而且就像你說的他的大招很容易讓自己掛點 02/18 21:09
xxx60709:威力小的拳頭能夠連K,力量大的需要時間準備使力 02/18 21:09
Xavy:你覺得很好,是你的事 02/18 21:09
holymoon99:還有就是pvp平衡問題 02/18 21:09
majer:只放一招技能就夠了 這種戰鬥完全沒難度跟變化 一下就膩了 02/18 21:10
還有走位、施法時間、DEBUFF、跟消耗控制 感覺難度更高 尤其是藥水一次不能喝太多的情況(短時間喝越多會降低效果那樣)
xxx60709:伴隨死亡風險這種設計沒有樂趣阿 02/18 21:10
※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:12)
tonyxfg:技能簡單,冷卻時間不是也相對較短嗎?通常越強大的技能冷 02/18 21:10
zseineo:反正只是設計問題 現在主流就是有CD 就這樣 02/18 21:10
probsk:你玩過早期的D2就知道為什麼了 冰封球火牆等一開始是沒CD的 02/18 21:10
Wishmaster:單調的1234就有人哭哭了,何況1111 XDD 02/18 21:10
tonyxfg:卻時間也較長,我還沒玩過冷卻時間都一樣的 02/18 21:10
holymoon99:以前某遊戲就是空白鍵+單一技能連點這樣 這樣好玩嘛?? 02/18 21:11
aresa:奧法1112就沒看過奧法哭阿,還說這是很深奧的技巧呢 02/18 21:11
xxx60709:那叫共有CD不是嗎? GCD 02/18 21:11
Lia:你覺得不好的話 可以自己設計一個這樣的遊戲然後期待它大紅 02/18 21:11
也沒覺得不好啊,只是好奇冷卻時間為什麼會出現而已
evincebook:很深奧阿,邊打副本還要邊挑零食跟影片呢(? 02/18 21:12
xxx60709:WOW的鳥D和法師都太無聊了,我偏向玩貓D和術士 02/18 21:12
※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:12)
Lia:以後的遊戲就會抄你的系統了 02/18 21:12
xxx60709:巫師系列的藥水有副作用,而且都是有特殊用途的 02/18 21:12
aresa:體技會過熱吧,我蛙跳20公尺腿就不行了,可是身體其他部位OK 02/18 21:12
那應該是肌肉痠痛
probsk:如果大砲跟機槍射速一樣我還要機槍幹嘛 02/18 21:12
大砲有填充時間,跟機槍不一樣吧 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:14)
aresa:就只有腿不能用而已,諸如此類。反正要合理化,理由很多啦XD 02/18 21:13
xxx60709:算了感覺原PO是來尋求認同不是討論的... 02/18 21:13
也沒求認同阿,提出我的看法而已 QQ
PsycoZero:只有CD已經很仁慈了,TRPG的話還限制使用次數 02/18 21:13
aresa:就看哪邊擁護者多而已,你的想法也不一定是錯的 02/18 21:13
沒覺得我是對的,事實上是問當初怎麼設計出冷卻時間這系統的 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:15)
oread168:....我個人論點起因是因為負擔 02/18 21:15
weiyilan:充填時間另一個意義來說不就是CD嗎? 02/18 21:15
probsk:所以大砲的填充時間就是CD啊 02/18 21:15
那算是施法時間吧
PsycoZero:可是人要充填什麼? 02/18 21:15
※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:16)
xxx60709:會累要休息 02/18 21:16
Lia:機槍也有填充時間... 02/18 21:16
xxx60709:CD只是純粹避免瞬發法術連發吧 02/18 21:16
就讓他連發阿,消耗一下子就沒了 結果身上中一堆DEBUFF無解
weiyilan:人的話就是什麼集氣唸咒之類的,又不是速記原典能先寫好 02/18 21:16
weiyilan:放完之後總要喘個氣吧,有些技能提供連發但是過後會僵直 02/18 21:17
MMORPG的冷卻時間是從哪個遊戲就有的?
libramog:方便平衡吧 有些職業放之前要時間 有些放完要時間 02/18 21:18
平衡的確是很大的要素
LABOYS:為什麼喝藥水要有CD?!我想一次喝一箱不行膩?! 02/18 21:18
天堂的藥水OP,如果是越喝效果越低就還可以接受 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:21)
aresa:我以為施法時間結束就要發射,有法術唱完可以扣著的嗎 02/18 21:18
libramog:還能順便拖台錢 02/18 21:18
rofellosx:CD是OLG加上去的 02/18 21:19
PsycoZero:AliceSoft的話是真有補品可以連續吃的遊戲,完全沒CD 02/18 21:19
aresa:總覺得快要進入詭辯的的階段了Orz 02/18 21:19
xxx60709:http://ppt.cc/gnJP CD時間wiki,沒講來由只有設計用途 02/18 21:19
aresa:說到CD我反而想到天堂II,當初的靈魂彈設計。搞死不少私服 02/18 21:20
xxx60709:藥水可以想成雖然有能治療但是本身有毒沒法大量喝(? 02/18 21:20
leion237:CD就是一種平衡機制,別想太多 02/18 21:20
probsk:據我印象CD最早是D2大改版出現的 簡單講就是平衡還有緩和系 02/18 21:21
aresa:之後不知道怎麼解決的,所有玩家押著補品DDOS伺服器想到就抖 02/18 21:21
probsk:統負擔 02/18 21:21
所以是D2才有的啊? 還是EQ就有了?
xxx60709:為什麼連放法術要有debuff,這什麼奇怪的設計? 02/18 21:21
xxx60709:不會是過度虛脫的副作用? 02/18 21:22
對阿,也有可能是敵人給你施展的DEBUFF的吧 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:23)
milkfox:設計CD就算了 自身buff、對敵debuff兩者秒數的減少 三種讀 02/18 21:22
aresa:我也覺得CD的設計是為了減低系統負擔,合不合遊戲只是後面加 02/18 21:22
aresa:進去腦補的設定而已XD 02/18 21:22
恩恩,那設計出冷卻時間的根本是天才 降低系統負擔,又獲得技能平衡
milkfox:秒系統 總是讓玩家一直在算數學 02/18 21:23
Shift2:不然所有玩家都猛下指令XD 好歹1.5秒一次嘛XD 02/18 21:23
tb5351:沒CD怕高橋名人一天封頂 02/18 21:24
aresa:放技能無CD,那麼一秒其實可以丟接近無限次。對吧 02/18 21:24
對阿,可是你的MP或HP是有限的 ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:25)
milkfox:沒玩過術士 聽說術士玩家都是鋼琴+數學家 02/18 21:24
aresa:若非,則有CD。若是,則失去遊戲性。 應該就是這樣 02/18 21:25
a12073311:放技能無CD 就是按件精靈或競(外)技(掛)滑鼠的天下了 02/18 21:25
一下子見底,就躺在地上一個晚上了XD
aresa:很古早以前,RO的攻速有Bug,玩刺客的可以把攻速堆到極限 02/18 21:25
※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:26)
aresa:那時候我看到有人達成過,一碰怪就噴一整串數字出來 02/18 21:26
a12073311:PVP就是比誰連點的速度快(〞˙ω˙〝) 02/18 21:26
aresa:怪物都被秒殺XDD,不過這是離題了就是了 02/18 21:26
Diaw01:系統撐不住 02/18 21:27
系統撐不住是指特效連發的關係嗎? ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:28)
xxx60709:RO理想上最高攻速好像一秒50下...不算武器速度的話 02/18 21:28
kirimaru73:有冷卻時間就多一個設計彈性 拔掉的話只有壞處沒有好處 02/18 21:30
ElliotMa:例如大砲的填充時間就是冷卻時間 點燃引信等待發射就是施 02/18 21:31
kirimaru73:而且這並不是強制規定 很多技能仍然是沒有冷卻時間的 02/18 21:31
zseineo:199就是50下XD 不過現在最高都不會開到199 02/18 21:32
ElliotMa:法時間 就算用拳頭尻人 出完一拳也要先站穩才能在尻一拳 02/18 21:32
這應可以歸類在攻擊速度吧
sssyoyo:瑪奇喝水沒CD但狂喝會中毒..其實CD就是多讓玩家考慮搭配阿 02/18 21:32
冷卻時間就是讓現在的WOW彈鋼琴那樣吧
kirimaru73:施法時間很早就有 冷卻時間確實是一個近代發明 02/18 21:33
kirimaru73:但這是一個好的發明 沒他的話平衡會超難調整 02/18 21:33
最早的冷卻時間,我記得算是魔獸爭霸裡英雄的技能吧 早期的網路創世紀跟EQ沒接觸過就不知道了? ※ 編輯: BrightPeak 來自: 180.176.253.134 (02/18 21:36)
milkfox:直拳CD0.5秒 上鉤拳1.0秒 左右左連擊3秒 這樣? 02/18 21:33
ian90911:沒cd就是快嘴歌手當魔法師 索命咒就可以連發的意思 02/18 21:34
rofellosx:如果有人玩過英雄就知道範圍法術連發的狀況 02/18 21:34
a12073311:你媽你媽你媽你媽你媽你媽你媽你媽你媽你媽叫你去吃飯(? 02/18 21:34
kirimaru73:也有部分技能天生就需要冷卻時間的概念 例如閃現 02/18 21:35
siyaoran:瑪奇不就沒CD,但有準備時間的 02/18 21:35
kirimaru73:你總不能閃現還在那邊慢慢詠唱吧 一定要瞬間完成 02/18 21:35
milkfox:不過現實世界直拳就算CD0.5秒 你出個100拳CD就變成100秒了 02/18 21:35
kirimaru73:但又不能讓你一直閃 所以也要有冷卻時間 02/18 21:35
Oxhorn:這樣就會有單一技能連發的無腦行為 降低遊戲可玩性 02/18 21:36
siyaoran:也不是所有遊戲都有CD,影響遊戲性見仁見智 02/18 21:36
brianoj:這就像黃XD跟紅XD的差別 結論上就是大家比較喜歡有CD的黃 02/18 21:36
brianoj:紅XD選到imba角就變得很無聊 同理 無cd使技能容易失衡 02/18 21:37
ElliotMa:Eminem: 我是法師我超強 02/18 21:37
sweetmiki:…………你可以回去玩龍族 02/18 21:37
siriya:古早的olg的確是沒有cd制的 但是侷限於施法時間也不可能連 02/18 21:38
siriya:發 像uo就是這樣 02/18 21:38
siriya:至於有人覺得把wow的有cd制視為常態我只能說就像現在把副本 02/18 21:39
siriya:當常態來看一樣...都是那種只玩wow就以為olg應該這樣的想法 02/18 21:39
kirimaru73:沒CD能不能調好平衡?可以 但如果大部分調平衡的人功力 02/18 21:40
kirimaru73:都跟大味精差不多 那還是把冷卻時間搬出來用吧 02/18 21:40
mushroomface:沒cd不就用dps最高的技能就好了 有cd才會有循環 02/18 21:40
mushroomface:提升可玩性 02/18 21:41
aresa:其實沒CD的像是上古卷軸,設計的也很不錯,還是要看怎麼弄 02/18 21:42
aresa:總之不會讓你在短時間秒怪就是了 02/18 21:42
zseineo:攻擊速度就是攻擊的冷卻時間 這意思是一樣的啊... 02/18 21:44
rofellosx:意思不同 至少有攻速這詞時沒有冷卻時間概念.. 02/18 21:46
rofellosx:反倒是施法時間才和攻速做對比 02/18 21:47
zseineo:意義上是一樣的吧 02/18 21:48
rufjvm12345:wow又不是全都有cd 奧法 鳥d無腦連發沒看過? 02/18 21:48
henry1234562:但WOW都有GCD 02/18 21:54
orz65535:其實我覺得CD不用太多 可以用能量限制的方式替代 02/18 22:00
orz65535:像wow太多DD職業能量條都是擺好看的 全部都是CD 02/18 22:01
orz65535:or 隨機觸發 02/18 22:01
orz65535:綁能量的優點是你可以決定輸出力道 要爆發還是持久 02/18 22:02
orz65535:都只有CD跟觸發輸出太制式化 你只是訂著哪個亮燈按哪個 02/18 22:07
Yanrei:我有想說過,如果一個MMORPG設計法術是施法次數的話 02/18 22:08
Yanrei:感覺應該蠻有趣的 XDDD 02/18 22:09
cat5672:沒在玩這類遊戲 但CD不就休息嗎 招越大休息越久也很自然阿 02/18 22:26
arcanite:早期是靠咏唱時間平衡 只是後來變招先出再等間隔 02/18 22:48
siriya:沒cd的設計我喜歡拿uo來當例子,因為他法術的設計只取決於施 02/18 23:07
siriya:法時間,而遊戲中magery精通的人都知道dps高的法術不一定好 02/18 23:08
mikemai0080:如果沒有CD的話拿按鍵精靈來丟死人就好了阿 02/18 23:08
siriya:反而是要低圈中圈互相搭配才真正有用 02/18 23:08
siriya:沒cd不代表不能設計施法時間 施法時間是早在TRPG就有的設計 02/18 23:09
Cadia:因為會過熱 02/18 23:25
qscgg:二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二 02/18 23:47
qscgg:連矢二連矢二連矢二連矢二連矢二連矢 02/18 23:47
KiSeigi:說到冷卻時間第一個想到的也是二連...把神職業打成凡人 02/19 00:14
egg781:你太小看人性了,無CD包括你自己,絕對會用C/P最高技能連放 02/19 00:20
egg781:什麼效果不同?能吃嗎?能用二連矢把人釘在牆上你會改成接招? 02/19 00:21
egg781:如果同一個技能就能輕鬆達成目標,你絕對懶得按別的,連控場 02/19 00:23
egg781:都是多餘的 02/19 00:23
shuten:隨機可以做為獎勵 但是換成懲罰只會被罵翻天 02/19 02:04
phykevin:技能一定有分強弱 越強的CD越久很合理啊XDD 02/19 07:33
wklxbiwee:CD就是為了遊戲性做出來的.. 02/19 08:36
wklxbiwee:以前大多是綁在詠唱時間 但是後來為了打擊感 改成多技能 02/19 08:41
wklxbiwee:夾冷卻時間.. 如果wow打王時 法術職業都要唱5s+的法術 02/19 08:42
wklxbiwee:相對來說會比較不靈活 02/19 08:43