作者: friedrich (friedrich) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 來自新世界(有雷
時間: Fri Feb 21 12:09:07 2014

※ 引述《charlietk3 (阿洛小花)》之銘言：
: 非常漂亮的作品，毫無疑問
: 整部作品裡看到的是人類滿滿的傲慢
: 生命應是生而自由
: 一方統治一方只有滿塞血淋淋的歷史
: 以精神論我完全支持斯奎拉
: 適時卑躬屈膝的狡詐、韜光養晦的偉大、決策時完美的魄力
: 為了成全部族的大義，精細地調查並利用暴君的弱點
: 步步為營地消滅敵方的兵卒
: 以種族論，我身為人類，當然支持人類
: 但站在化鼠角度，完全可以理解斯奎拉不屈於暴政的精神
: 最後在審判上放聲喊出自己才是人類時，他深深打動了我
: 確實
: 衣著光鮮亮麗，高踞審判位的判官以人本位為思考模式
: 做出野獸般的暴行，將具有革命精神的領袖處以亟刑
: 哼哼，人類的傲慢嘛
: 亟刑非常不人道而無人權，噢幸好斯奎拉你不是人(判官臉)
: 渴求自由的受壓迫者，起義失敗還遭受了最可怕的下場
: 可以預見統治者將更加嚴密地壓榨化鼠
: 人類經過了千年，反而更加倒退而愚昧自大
: 這究竟是怎麼回事呢
: 講回(咒力)超能力這個東西
: 不可否認感情上我熱愛超能力，也希望超能力存在
: 理智上，很難過的對於它不普遍存在感到高興
: 人人都具有隨意殺死對方的能力時
: 社會必將分崩離析，就算只是微不足道的開鎖能力
: 也會像片中所提遭利用引起恐慌
: "真正利用能力犯下滔天大罪的，絕不是最強的能力者
: 而是最聰明的能力者"
: 本作的設定上，人類在近未來普遍性獲得殺人級別的力量
: 每千人中就有3人能依自己心情殺人於無形
: 以台灣2300萬人論，存在7萬個超人
: 日本1.2億人就存在35萬能力者
: 人本不應該有階級區分
: 但那些能力者一定會要求特別待遇來保護自己
: 即使不主動提出，政府也要為了人心安定隔離立法
: 雖然這比喻很糟
: 但就像是開放特別優秀的人持有槍枝，而且可以隨意開槍的感覺
: 只是更方便，更加容易造成種族歧視，傷害與分裂
: 所以基因中出現了愧死機構這愚蠢的東西
: 用它來給超能力上枷鎖
: (即使不能用它傷人，能力者的歧視/優越感一定會存在，暫略)
: 認定自身置同族於死傷時就會自動嗝屁? 法克咧
: 啊不是，對不起失態了...
: 但這是一個可以輕鬆規避的機制，只防君子不防小人
: 對於毫無愧疚之心的冷血殺人魔零效果
: 事實上在沒有超能力的現代社會
: 也不乏在螢光幕前表示自己殺人無感的殺人魔
: 人類共有此愧死基因，必將臣服於殺人狂之手
: 如片中遇到惡鬼時毫無還手之力
: 還被有心人士(念作化鼠)用來反將一軍
: 其實只要和尚兄給地球兩半哥催眠一下
: 或把眼睛蓋住聽別人指示出手不就完美?
: 只要打從心底不當或不知對方是同族，立馬秒殺惡鬼呀
: 對此只得自行腦補成千年後人智商退化到剩一半
: 所以想不到是很正常的

補充一下我的意見

1. 「愧死機構」和「攻擊抑制」並不是可以輕鬆規避的機制，

    在《來自新世界》背景設定裡

    這是自咒力被發現後，歷代科學者為防堵咒力所帶來的災禍，所設計出來的基因枷鎖

    這兩種機制根植於基因中，在故事中所產生的惡鬼，除了最後的「救世主」外，

    其餘的都是「基因突變」。換句話說，惡鬼不是想當就能夠當的，反而業魔才是。

   「愧死機構」和「攻擊抑制」是人為控制自我的方法，但這種方法在故事背景中其實

    是無可奈何，因為會有「基因突變」的問題，無法達到百分百的控制，而只要出現一

    個惡鬼就有可能會毀滅整個社會，所以在故事中才需要透過各種後天篩選，儘可能的

    把疑似突變者給剔除掉，而這就是矛盾的地方，人類為了延續生命而繁衍後代，但又

    要排除後代中可能會危害到生命存續的災禍。這樣的想法很理性，但人卻不單純是依

    靠理性行動的機器，在此之下，情感將會迫使人們無法面對自己，而唯有能夠作出取

    捨的人，才能在咒力的世界中領導人們生存下去，比如富子及早季。

    http://ppt.cc/otRC    (原作第498頁上面：「你這麼說的心情我能夠理解。因為我

                           在接受工作(指議長) 前的想法也跟妳一樣。不過，將來總

                           有一天你會不得不這樣做。因為那是只有你才能做的事。

                           請在那個時候想起我以下說的話，好嗎？為了阻止惡鬼與

                           業魔再次出現，究竟「應該」做些什麼？」            )

    早季從年幼無知的少女成長到歷盡滄桑的神栖66町新代議長，當中所經歷各種「無可

    奈何」，正是咒力的出現而人類又無法有效控制，更不能完全防堵的情況下而產生的

    。為此其實可以說，「愧死機制」及「攻擊抑制」作為人類控制咒力的「沒有辦法中

    的辦法」，也是原作者的設定一環。


2. 關於咒力，其實動畫裡對於原作對咒力的描述並不完整，雖然原作也沒有說得很清楚。

   http://ppt.cc/K84T  http://ppt.cc/znB3

   以上兩頁的場景是早季與覺尋找真理亞及守，在雪中小屋度過一夜時，覺向早季解釋

   他對咒力本質的猜測，但早季卻一直再想著真理亞而恍神中，她只依稀片斷而已(就是

   因為早季妳在恍神，所以才被覺硬推了對吧XD 動畫也是把這段刪掉)

   覺對咒力本質的推測有兩點：

   a. 咒力跟太陽有關，其力量來自太陽。(這點動畫中有提到)

   b. 咒力與量子論有關。在量子論中，「觀察」這種行為會被「被觀察者」產生影響，

      使其產生變化......時間、空間及物質，宇宙中的一切都可被還原成「情報」，而

      咒力正是一種能夠改寫「情報」的究極力量......宇宙創造元素、元素組成各種化

      學物質、最後有機物衍生出生物。做為生物的人類，進化出複雜的大腦，最終由大

      腦產生的幻影將改變宇宙本身的樣貌。(這點在動畫中未曾被提到)

   透過全人學園中的咒力訓練課程，讀者其實會覺得b.點比較合理，或許這就是《來自

   新世界》中咒力的真相。咒力的本質是想像力，具體來說是人們可在腦海裡勾勒出的

   各種圖像，而在想像之前必須要先「觀察」。

   簡單來說，咒力的發動程序是：     觀察→想像→變化
                               (情報→ 眼 →腦  → 情報)

   所以不管鏑木肆星被催眠或被蓋上眼睛，咒力不是無法施展，就是會觸發愧死機制

   因為發動咒力的必經程序之一是從觀察到想像，而愧死機制的枷鎖就是加在這一環上。


: 咳，回到本作
: 我認為它點出了很多現代的動亂面向


你說的我都贊同，以擁有咒力作為區分人類的標準，有的即為神，沒有的則為化鼠

不啻是對擁有根深蒂固的階級傳統的日本社會的一大諷刺。

其實本作中有許多表現點跟日本的各種社會現象有關，雖然作者未必是有意諷刺，

比如犯罪少年化、個體與群體的矛盾、傳統中的階級意識...等

連黃昏時放德佛札克《新世界》的第二樂章來提醒人們該回家囉，也是日本人真的會做的

事，去年我去京都時，在市區逛街逛到下午五點時，街上就響起《新世界》的音樂...當

時街上沒什麼行人，登時就讓我想到《來自新世界》的場景...


不過，若以《來自新世界》的故事來說，我覺得最成功的地方是


讀者透過早季的視角去感受到，生活於咒力存在的世界是多麼的無奈，因為有太多事情是

必然之惡。


在故事結尾後，早季擔任新一代的會長，但她將面臨到更多險峻的危機。

在動畫中沒有直接提到，而只有暗示的是，經歷過化鼠戰爭的神栖66町居民，體驗過大

屠殺的恐懼感，每個人都帶有嚴重的精神創傷，因而直接影響到戰爭後所出生的新生兒，

他們很快的擁有咒力，這也表示這新世代中出現惡鬼、業魔的可能性更高。

因此早季不得不採取更多防治措施，比如強化教育篩選體制、養育更多的不淨貓以防止

各種可能性(就是動畫結尾覺用貓尾草逗弄著的小貓們)、積極與其他町連絡，並組成共同

防禦網。換句話說，早季必須壓抑她真實的感情，去做些「不得不做」的事情，這也是上

文提到，前代會長富子請求她的事。


在故事結尾的最後一個畫面，在全人學園的走廊貼著早季的一句話：想像力能夠改變一切

當初看完動畫時(我先看動畫才去找原作)，這個畫面讓我想了很久，一直再想著早季為什

麼要貼上這句話。

後來我的感想是，早季貼上這句話可以有兩層涵義：

1. 對未來的期望 2.表達現實的無奈

雖然早季在整部故事中，一直是處在於悲觀的基調中，尤其在故事結尾，她和覺談到咒力

時，與覺的看法完全相反而充滿了悲觀性。但其實《來自新世界》的故事內容，是早季寫

給未來人們的信。動畫結尾的某個畫面中，早季寫的信其實就是這整部原作小說的內容。

在結尾處，悲觀的早季其實還是對未來帶有一絲期望的，信中的最後一段話是「我們想知

道你們能夠改變。在一千年後的你們、讀到這封信時，想必已經知到了答案。我希望，這

個答案是YES，你們已經改變。」http://ppt.cc/tfsr 動畫版 http://ppt.cc/Mz9S 原作

而「想像力能夠改變一切」，也許就是代表咒力還是能給人們更好的未來。


2. 第二點就比較是個人的詮釋了，「想像力能夠改變一切」這句話放在故事的結尾，其實在

是很諷刺的。從開頭到結尾，經歷過一切後，神栖66町的生活終究還是回復正常，而新任

會長早季所能做的事，其實跟以前的大人，跟被真理亞、瞬質疑的那些大人做的一模一樣

，甚至還更多，現實的無奈讓早季只「不得不做」。諷刺的是，咒力讓人們好像無所不能

，但事實上卻什麼都不能做，《來自新世界》中的未來社會就是建立在「控制咒力」的禁

忌上。發動咒力要依靠想像，但在故事中，所有擁有想像力的人們(包括化鼠)，最後都不

得好死，無法改變任何事物。而就在這樣的結尾，早季所說的「想像力能夠改變一切」，

不就帶有極強烈、極深沉的「無能為力感」嗎？換句話說，「想像力無法改變一切」也許

才是本作最佳的註腳。人生也是。


順帶一提，「無能為力感」是反烏托邦小說中的最重要主題，幾乎所有這類作品最後都回

歸到這點，而《來自新世界》的作者貴志裕介呈現這點的方式，非常有日本文化特色。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.152.83
推 ElliotMa:沒錯 就是這種無能為力感才會讓我覺得這部作品非常之黑暗
推 aleph1:那還不如讓人類喪失咒力回歸原始
  是呀，但恐怕沒有人知道喪失咒力的方法。

→ ElliotMa:他自己肯定記得小時的想法、自己曾經對那些大人的厭惡
推 Entropy1988:自我抑制機制雖然寫在基因裡但是似乎還有很大的後天可
→ Entropy1988:塑性
→ ElliotMa:結果自己長大之後卻變成了自己小時候厭惡的那種大人 唉..
→ Entropy1988:例如起反應的對象外型不必長得像人
→ ElliotMa:曾經瞬、真理亞、守的事件讓自己痛不欲生
→ ElliotMa:但自己變成大人之後卻要親手造成更多的瞬、真理亞、守
 記得動畫播出時，很多人討厭早季的個性，認為她腹黑、冷感、無節操。

 或許是因為這樣她才適合當領導人吧XD 去年我在本板寫過一篇文，解釋早季其實就是

 日本人的性格縮影，不過時間太久文章被洗掉了~

推 Xhocer:無奈中帶著些許期望，黑暗中帶著一絲光亮，我喜歡這種詮釋
推 zero1017:我難過 剛才看wiki 預定年底才出繁體小說
推 yang0623:我比較疑惑的是 想像力只侷限於咒力嗎?
→ yang0623:變成小時候厭惡的大人很正常，但是若認為一切都無能為力
→ yang0623:似乎不符最後的期許。到底結尾是樂觀還是悲觀，我迷惑了!
推 ElliotMa:覺是樂觀 早季悲觀 但她還是希望有個更好的未來
→ ElliotMa:才會寫那封信 希望一千年後世界有所改變
 不管是動畫或原作，基於早季觀點的整個故事其實都很模糊，結尾也是，也許這是作

 者的刻意留白吧。

推 Entropy1988:人也是可以大部分時間都在悲觀，覺得走不下去的時候
→ Entropy1988:就稍微想一下樂觀的念頭這樣。
→ Entropy1988:像她要帶領大家的人，總是要設想最糟的可能性，另一方
→ Entropy1988:面要相信那還看不見的未來是有希望的。
→ amemura:不樂觀但還是能抱有希望啊
推 Galm:我倒覺得這設定和內容就妙在和現實社會非常契合
→ Galm:理想和現實中的無奈掙扎和反抗 最後就是取捨...
推 charlietk3:提問。A把惡鬼引進山洞，命令毫不知情的B使山洞崩塌
→ charlietk3:將惡鬼活埋之，那會如何呢?
推 probsk:方法還是有的吧 不然像放毒也是帶有殺意的行為
→ probsk:廣義來說放出不淨貓殺小孩也是帶有殺人意圖 只是繞了個彎
→ shamanlin:如果B從頭到尾都毫不知情，B會沒事(知情就掰
 其實就我想法，若咒力和視覺有關，那失明者(尤其是天生的)能否發動咒力?

 可惜原作沒提到這點。
※ 編輯: friedrich       來自: 140.109.152.83       (02/21 16:37)
推 Entropy1988:先天失明的大概會被淘汰掉