作者: shamanlin (點藏必須死) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 來自新世界(有雷
時間: Fri Feb 21 17:01:03 2014

※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 來自新世界(有雷
: 時間: Fri Feb 21 12:09:07 2014
:
: 1. 「愧死機構」和「攻擊抑制」並不是可以輕鬆規避的機制，
這點存疑，因為劇中就出現兩種規避的方式

1.拿毒藥讓人自己吃
2.用不淨貓去殺害人

再對照醫生毒死人然後愧死發動來看，可以推測出一個結果
必須間接造成目標死亡，且下手者不能目擊對象死亡

1.拿毒藥給人吃，然後躲遠遠的也不知道何時吃，沒事
2.放不淨貓殺人，然後躲遠遠的等回報，沒事

直接施打毒藥，所以死亡
拿毒藥給醫生並目擊執行情況，所以死亡

明白這規則就很簡單了，只要不要親手跟親眼看到對象死就行了
就可以仿照死刑的方式，把目標放入三個大型岩石坑洞封口
然後讓另外三個不知正確位置的執行人讓坑洞崩塌，搞定

惡質一點的方法也有

譬如要處絕不知情的小孩時，讓他們運用咒力遠距離將某個布袋分屍
但裡面其實是仿照人類死屍的人偶，小孩以為他們殺了人，愧死發動搞定
(Yes, 愧死機構要本人意識到才有用，反過來真相並不重要)

方法真的是要幾種就幾種

養戰力不強的不淨貓(可用咒力輕易擊殺)
偷襲也就罷了，還經常出現多次讓目標有所警覺

他們的智商是不是有退步啊...

:     在《來自新世界》背景設定裡
:     這是自咒力被發現後，歷代科學者為防堵咒力所帶來的災禍，所設計出來的基因枷鎖
:     這兩種機制根植於基因中，在故事中所產生的惡鬼，除了最後的「救世主」外，
題外話，上一次談到愧死機關跟攻擊抑制的時候
有人說這是利用咒力作用，所以舊人類不能上枷鎖....小說中無此設定吧

這兩個枷鎖都是科學集團加上去的，或許最初是利用咒力進行改寫
但既然可以隨著遺傳傳幾百年，就完全是刻在基因上的東西了
其作用原理也不是依靠咒力去執行，發動也不限於用咒力攻擊人
而是有任何攻擊(包含肉體)的舉動都算

所以這絕對可以刻在舊人類的基因上，完全是為了比神聖櫻花王國更惡質的目的
才把舊人類全數改造成化鼠

:     個惡鬼就有可能會毀滅整個社會，所以在故事中才需要透過各種後天篩選，儘可能的
:     把疑似突變者給剔除掉，而這就是矛盾的地方，人類為了延續生命而繁衍後代，但又
:     要排除後代中可能會危害到生命存續的災禍。這樣的想法很理性，但人卻不單純是依
其實，不要有那兩條枷鎖就好啦.......方法真的很多種

1.乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決
  小說中明確說出雖然表面上他們的生活很古風
  其實科技非常先進到連基因操作這樣的技術都能掌控
  把那兩條枷鎖拿掉，就回復到類似現今的世界

2.早期發現攻擊抑制跟愧死缺乏的小孩別急著殺
  用教育培養成對抗惡鬼的執行者

  畢竟惡鬼之所以是惡鬼，沒有基因枷鎖是一回事，嗜殺的個性才是大問題
  而作品中的防堵作法，乍看是把惡鬼的幼苗根除，反過來就是連對抗惡鬼的手段都沒了

3.愧死機關跟攻擊抑制發動在於人的主觀認定，反過來只要人沒有意識到
  對方是同類，就沒有基因枷鎖的問題................

  所以利用咒力催眠執行者吧，只要執行者不把惡鬼當成人類就能對抗了
  咒力萬用到連記憶都可以改寫操控，洗腦應該算不了什麼吧

  此方法確定可行，可參照真理亞女兒幹掉幹掉蒙面奇狼丸的時候多爽快
  卻要奇狼丸拉下面罩後，愧死機關才開始發動


其實咒力是很像槍的東西，古早社會會崩毀
是因為少數流氓拿槍到處廝殺，而警察只能拿木棒上前對抗
雙方都有槍那就完全不同了


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◆ From: 203.69.23.202
推 attacksoil:愧死機制的強弱跟道德觀念也有關係吧 所以教育很重要
→ shamanlin:按設定跟道德觀念無關，只要你殺同類就會發動
→ shamanlin:教育是讓愧死機關失效的人也不會亂殺人，譬如說給你一把
→ shamanlin:槍，你也不會隨便跑到路上亂殺人吧
推 attacksoil:有關啊 怎樣的行為會造成對方死亡 並讓當事人會覺得
→ attacksoil:是自己的過錯 就跟教育有關XD 看看化鼠方的偽惡鬼就
→ attacksoil:知道了..
只要意識到"同類"死亡，不管你是驚恐的殺或是快樂的殺都會發動
小蘿莉可以殺人也不是因為道德低落，而是他打從開始就不把人類當同類
就是我前面所說的，在她的主觀意識中並不是在殺同類
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 17:10)
→ friedrich:我回文是針對本帖原PO文中的規避 他意思是指愧死對防堵
推 circuswu:醫生不是因為愧死死的吧?我記得動畫有說 是惡鬼臨死前把
→ friedrich:惡鬼的出現沒什麼效用 但你卻理解 惡鬼不好對付
→ circuswu:醫生的頭轟飛的啊
推 attacksoil:光是意識到同類死亡不會觸發愧死機制 必須要認定是自己
→ attacksoil:錯才會
→ shamanlin:樓上我不知道你這設定哪來的
→ attacksoil:就算是愉快殺人犯 也知道殺人的人是自己啊 完全不知道
→ attacksoil:的話 當然也就無所謂愧死
小說中能夠快樂殺同類的惡鬼是因為愧死機關失效，不是因為他殺的很快樂
而萬里亞的女兒能殺人，是因為萬里亞的女兒一直以為自己是化鼠
在她的主觀意識中人類是不同種族

有個和尚在屠殺化鼠的時候愧死機關也稍微發動
他可一點都不覺得自己錯，而是那些化鼠有點像人

→ friedrich:另外，小說的確也有許多設定模糊的地方 為什麼愧死機制
→ friedrich:失效會等於喜好濫殺無辜 這點也沒說清楚 但就背景而言
不是愧死機關失效就會濫殺無辜，而是愧死機關失效又想殺人的才會變惡鬼
如果單單只是愧死機關失效但本身沒有殺人念頭，就也只是平凡人一個

→ drakon:化貓在小孩間一直都是都市傳說 守會看到化貓 而沒有死
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 17:16)
→ friedrich:這點很明顯的是針對日本少年犯罪的問題 很多案例都像是
→ drakon:更正 不淨貓  是因為他的天生能力 不過動畫沒有著墨就是
→ friedrich:本作惡鬼 單純地濫殺無辜。至於設定模糊的地方 在原作中
→ friedrich:其實都用「早季的主觀觀點」巧妙的帶過去了
→ friedrich:在此之下 要精確的討論惡鬼與愧死之間的關係其實很難
愧死機關失效是成為惡鬼的條件之一，不等於失效就會變成惡鬼吧
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 17:18)
→ friedrich:你提到第1、3點都是無效的 1.基因碼無法用教育方式移除
→ friedrich:3 也不能用催眠解決 因為那和咒力發動的過程有關
→ friedrich:第2點就是我上面有提到的 設定未明 但以動畫裡的結果來
→ shamanlin:誰跟你說基因碼用教育方式移除？
→ friedrich:看 惡鬼都是嗜殺者 反而業魔都具有犧牲自己的高貴情操
→ shamanlin:3的實用性可以靠真理亞女兒來證明可用
→ friedrich:「乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決」←好吧是解決
請問"把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決"跟"靠教育把基因枷鎖拿掉"一樣嗎？

整段話明明是這樣

1.乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決
  小說中明確說出雖然表面上他們的生活很古風
  其實科技非常先進到連基因操作這樣的技術都能掌控
  把那兩條枷鎖拿掉，就回復到類似現今的世界

後面都已經補充他們有基因操作能力了............

把基因枷鎖拿掉後用教育解決濫用咒力殺人的問題，這樣行了嗎？
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 17:23)
→ friedrich:我上面提到的是「等於」 不是「就會」 沒有因果關係
你說愧死機關失掉"等於"濫殺無辜，但愧死機關失效"不等於"會濫殺無辜
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 17:27)
→ Abalamindo:咒力都能瞬間秒掉幾十人了 靠教育 一個出錯還不是死光
→ shamanlin:但你也可以秒掉他，就像現在給你一把槍，可能你會上街掃
→ Abalamindo:最後只能靠單一路線洗腦教育 結果還不如直接種基因省事
→ shamanlin:射，但你也會被警察餵子彈
→ shamanlin:種基因的結果就是偶而出現一個惡鬼就滅團了
→ Abalamindo:故事中這個「偶爾」明顯比當今社會所謂教育偏差低許多
→ Abalamindo:反正種基因這麼久才出一個 死一片 比起教育偏差率1%
→ shamanlin:那是因為現在的教育太開放了，不像劇中那麼嚴謹
→ Abalamindo:可能就上百上千人來說 我寧願種給他賭賭看
→ scarbywind:其實除了執行以外還有眾議決也有分散殺人的精神壓力
→ shamanlin:這思維就跟核能比火力還安全一樣了
→ shamanlin:劇中惡鬼久久出現一個也不是因為基因，而是他們長期數百
→ scarbywind:絕塵屠殺化鼠那邊有種不是意識到殺人就會死亡
→ shamanlin:年來執行篩檢的結果，動畫第一級就有演出，所有小孩在咒
→ shamanlin:力覺醒的時候，就會測試愧死機關(和尚自捅那段)，要是沒
→ shamanlin:效的話，就送去餵貓了
→ shamanlin:絕塵就是主觀意識到大化鼠有點像人所以稍微發動
→ shamanlin:覺一點都不認為對方是人，就可以大殺特殺
→ scarbywind:但是沒到即死地步,所以不是一意識到殺人就死
→ shamanlin:因為他內心還是覺得那畢竟不是人，只是像人
→ shamanlin:像真理亞女兒一意識到殺到同類，馬上就死了
→ scarbywind:絕塵待的地方有機會知道真相
→ shamanlin:所以他才會比一般人更覺得化鼠像人
→ Abalamindo:要執行饋死篩檢→先要有饋死→不就先要基因操作
→ scarbywind:結論來說只要殺人時帶來的精神衝擊減低到一定,愧死不會
→ scarbywind:即刻發動
→ shamanlin:愧死機關是直接靠DNA遺傳，不需要後續植入
→ Abalamindo:結果還是基因操作 衍生出篩選 所以久久才出一隻
→ shamanlin:不能意識到"親手殺了人"
→ scarbywind:精神疾病可以基因遺傳,用基因操作特定精神特徵不是不行
→ shamanlin:像設定咒力那麼威猛連基因層面都能控制，難道不能用咒力
→ shamanlin:進行治療嗎.....因為眼睛不好就宰掉實在是....
→ friedrich:那還不是一樣，教育無法根除惡鬼
→ shamanlin:本來就無法根除，但惡鬼出現可以對抗
可以用現實社會來想像

來自新世界
把全國的槍都沒收，某天有人拿到槍就可以瘋狂掃射也沒子彈限制，無法遏止
缺點是必須用高壓政策風吹就拔草，讓大量本來也不是惡鬼的小孩陪葬
要是偶而出惡鬼就是人類滅團沒有對抗方式

取消基因枷鎖用教育減少惡鬼
就是像美國，人人都有槍，雖說出事了一般人可能不敢抵抗但有軍警出面
缺點是偶而出事了會死一些人，出事機率比較高

取消基因枷鎖，利用催眠封鎖咒力僅留部分執行者
就像是日本，只有軍警可以持槍
一般人沒有咒力，很不方便
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/21 19:13)
推 Dducky:那個和尚發動愧死機構是因為擬簑白的影像吧?
→ KIWAMI:本就是站不住腳的過譽作品,是先要有反涉日本社會的世界觀再
→ KIWAMI:去想原因當然洞補不完,但是市場要的就是這種東西不是模擬完
→ KIWAMI:美的社會學論文