→ shamanlin:你要平衡台灣小說還是很棒,還是平衡朱天心沒瞧不起通俗 02/26 12:45
1.台灣小說沒有寫得差,但創作者卻用其他文學模式進行包裝,
她憂心純文學會逐漸式微
2.純文學家會看不起通俗,不是大家都知道的事情嗎!?
推 Zsanou:抄襲事件後 ,我對他的眼光懷疑 …… 02/26 12:45
推 LaPass:她應該只是投給她認為比較好的作品而已 02/26 12:46
→ LaPass:最近很多大陸作品拿下台灣的文學獎,這越來越常發生02/26 12:46
就起飛了而已吧(?)
→ allsheep:說起來呼籲文壇創作不如先看看現在小孩受到什麼教育... 02/26 12:46
請那些老骨頭教師早點退休會較好,新人有熱血也會被上面磨到靈魂寶石都變黑
→ zseineo:我沒注意到什麼貶台揚陸說xd 02/26 12:46
→ seaky:問題是太純的東西現在教育根本沒訓練你怎麼唸 02/26 12:46
→ seaky:純文學說理的東西沒人看大多是看不懂 02/26 12:47
→ seaky:但透過包後可以將作者的理念傳達出去,不是很好嗎(茶 02/26 12:47
→ seaky:只為寫純文學而寫的彆扭讓人讀不懂,這樣比較高尚(?02/26 12:49
評審也不是傻子,純粹的無病呻吟投稿也是會被打槍的
→ Zsanou:其實有些文學獎也變質了…… 02/26 12:48
→ seaky:她是希望看不出作者理念只求推砌的作品多一些,還是...? 02/26 12:50
→ ryuter:揚陸貶台?想真多啊~~~ 02/26 12:51
就當我被害妄想吧XD
推 LOVEMOE:與其說貶台 不如說她不喜歡推理和奇幻小說吧 02/26 12:52
也沒有說不喜歡,應該說就只是純文學家的沒來由固執
你們來投純文學的獎,就不要包裝一些有的沒的,不過這種想法也很古板了
→ allsheep:等等 所以他在意的是形式不是中心思想? 02/26 12:52
→ allsheep:同樣的中心思想用奇幻推理包裝就很糟?02/26 12:53
就死腦筋不接受新變化,覺得純文學還是要有他的規定,講難聽就是食古不化
如果要寫奇幻、推理,那怎麼不去投奇幻、推理的獎,跑來投純文學獎
這就跟以前蘇軾用氣勢磅礡寫詞很難讓當代人接受
但後人來看,蘇軾這樣做才是正確的,讓詞有了新的變化,不至於化為一灘死水
→ winiS:張愛玲白先勇也不是台灣人... 而且應該算歷史小說? 02/26 12:53
嗯......
雖然張愛玲只來過一次台灣,但對台灣文壇影響很深
白先勇在文學上的造詣也是相當大
是說不是在討論純文學,怎麼離題到這兩個是不是台灣人!?
→ shamanlin:看不懂的說法太貶抑讀者了,我覺得那是一種不負責任的掩 02/26 12:54
→ shamanlin:護,有更多的情況是其實看的懂但不好看也沒興趣 02/26 12:54
→ shamanlin:最後變成看完喜歡的才是看的懂,不喜歡的都是看不懂 02/26 12:55
→ shamanlin:從那個抄襲事件後,朱對科幻小說應該是深感痛恨吧 02/26 12:57
不過有些作品沒看其他人的解析真的看無,說不定到頭來只是藍色窗簾XD
推 thbw666:會去參賽的主題都很鮮明吧 也許是他真的不喜歡推理跟奇幻 02/26 12:54
推 thbw666:他的意思也有可能是"非推理或奇幻的都寫的不夠好" 希望有 02/26 12:57
→ thbw666:人能夠在其他形式上多下苦功 寫出別出心裁的作品 02/26 12:57
這就不曉得了,不知道有沒有座談會跟文學獎頒獎的錄音
推 NightDream08:就只是人家覺得純文學比賽拿奇幻推理來投有點微妙XD 02/26 12:59
→ NightDream08:說隱含對類型文類的貶抑或許也沒錯 但這比較自由心證 02/26 12:59
推 bluejark:現在開行進行慈善○補王大賽只要有五百萬美金都能參加 02/26 12:59
慈善撲克王大賽只要300萬美金,○補王大賽居然要500萬!?
推 LOVEMOE:純文學到底內容要多平淡 才能叫純文學啊? 02/26 12:59
→ seaky:說這麼多,不如她來給純文學再重新定義看看(? 02/26 13:00
→ seaky:這就跟有些人眼中覺得侯導的電影才是電影,其他都不算是一樣 02/26 13:01
→ shamanlin:然後他把他的作品拿出來(? 02/26 13:01
→ shamanlin:奇幻推理是題材分類,但純文學算是一種題材嗎 02/26 13:02
→ shamanlin:那可能要加註日常平淡小說這樣? 02/26 13:02
推 dezuphia:有趣的是,輕/奇幻/whatever小說被說不是純文學的時候, 02/26 13:03
→ dezuphia:通常反應都不會太小,但所謂的"純文學"似乎不太介意別人 02/26 13:03
→ dezuphia:怎麼說他.... 02/26 13:03
推 LOVEMOE:用推理或奇幻包裝被嫌 那校園呢? 歷史呢? 災難(如921)呢? 02/26 13:04
→ allsheep:因為"純文學"這詞本身就有高尚的意味啊 02/26 13:04
→ shamanlin:樓上舉例一下? 02/26 13:04
推 wizardfizban:反應不會太小..? 這三者本就不是純文學呀 02/26 13:04
→ LOVEMOE:反正我也不會特別去看這些人的作品就是了 XD 02/26 13:05
推 wizardfizban:是純文學跑來酸這三者不算小說才會有反應吧.. 02/26 13:05
推 dezuphia:他有說不算小說嗎? 02/26 13:05
→ dezuphia:我是覺得還好阿,珍珠奶茶有比奶茶差嗎? 02/26 13:06
→ allsheep:加了"純"字然後說別人不是 就有說別人不純的感覺 02/26 13:06
推 wizardfizban:當然他有說他沒看不起哦! (笑 02/26 13:07
→ allsheep:你覺得還好當然會有人覺得不好 拿珍奶比很不對吧 02/26 13:07
→ shamanlin:不是說不算小說,而是把三者視為低級的東西吧 02/26 13:07
→ LOVEMOE:我現在的問題反而是 什麼東西叫純文學啊?? 02/26 13:07
寫出來的作品,可以讓純文學那塊的認同就是純文學了
但是當你的作品大賣時,就又要被排除在外了!
→ shamanlin:朱看不起通俗文學的發言很多,可以隨便google 02/26 13:07
→ shamanlin:由純文學作家寫出或認證的詞藻華美描述深刻平淡日常小說 02/26 13:08
→ atst2:我倒知道什麼叫「不純」文學.... 回頭看看架上的金瓶梅 02/26 13:09
→ LOVEMOE:那種東西不是連衛生紙都不如嗎 XD 02/26 13:09
推 thbw666:我本來覺得他在指散文 因為小說本來就是通俗的 離不開 02/26 13:10
→ thbw666:人與生活 不過這好像個小說獎? 02/26 13:11
推 brli7848:轉去小說版會戰起來嗎w? 02/26 13:10
推 mackywei:ㄟ所以就是老樣子嘛:某群人有詮釋名詞、品評高下的權力 02/26 13:11
→ mackywei:然後就....戰起來了。XD 02/26 13:11
推 rockmanx52:小說是通俗的沒錯 但是就是會有一群自命清高的人把通俗 02/26 13:12
→ rockmanx52:的東西再去細分為高等跟低等...02/26 13:13
這跟動畫一樣啊,粉圓跟IS放在一起,人自然會去分高低
→ seaky:我覺得可以準備一些資料去探討"純文學"是不是一種分類 02/26 13:12
推 updowntheof:看起來就是這位根本瞧不起他所謂的"純文學"以外的作品 02/26 13:13
→ seaky:不過好麻煩阿,還要戰有的沒有的,我還是去給PAPER虐好了 02/26 13:13
推 LOVEMOE:而且某群人並不是在該領域出類拔萃的人 只是待很久而已的 02/26 13:13
嗯......文學的高低不就是爭取支持人數嗎(誤
現在他們覺得不好的,也未必真的是不好,時間會證實創作者的改變究竟是好是壞的
→ rockmanx52:其實這個也是一種貴古賤今的行為 02/26 13:13
→ updowntheof:而且到底什麼是"純文學",難道其他的就不是文學? 02/26 13:14
這就跟次文化跟主流文化是一樣的,雖然應該要把Subculture譯成亞文化比較好?
推 kudoshaki:我覺得光是說「通俗文學像吃鹹酥雞一樣,對身體不好」 02/26 13:14
→ kudoshaki:就很明顯的是在貶抑通俗文學了吧? 02/26 13:14
醒報是沒有這段,大概是以前的發言被拿來引用了?
→ updowntheof:嘔心瀝血寫出來的東西,結果沒人看也沒人看得懂 02/26 13:15
→ updowntheof:我不知道這樣真的有意義嗎 02/26 13:15
要有人看得懂才會引起其他人的共鳴
看不懂的作品,純文學也不會把他畫進自己的圈圈啦
→ kudoshaki:說實話,讀者本來就不太在意類型文學或純文學的差別 02/26 13:15
→ kudoshaki:那個差別能吃嗎?好看嗎?讀者哪會去管他 02/26 13:15
是的,所以這是作者跟讀者的差別
不然朱天心怎麼會說我也喜歡看推理小說,但你們用推理模式來投純文學我就是看不慣
→ rockmanx52:要我講的話 所謂的「純文學」不過是一群食古不化的人 02/26 13:15
→ rockmanx52:用來自慰的名詞罷了 02/26 13:15
→ rockmanx52:更正:食古不化的「廢物」 02/26 13:16
→ rockmanx52:人家出類拔萃的人早就找到新天地了 這群人還巴著賣不掉 02/26 13:16
→ rockmanx52:的東西 然後說自己的東西曲高和寡怎樣怎樣的 02/26 13:17
民初推白話文也是有文言文的人以為要文字滅亡了
很多時候只是兩邊溝通有問題,只是到最後都是要用時間來證明誰對誰錯(躺
→ kudoshaki:而且這種東西本來就像時代在流轉,在唐朝時詩大宗詞小派 02/26 13:16
→ kudoshaki:到了宋代詞主流詩式微,本來就是時代的轉變 02/26 13:17
是啊,身為讀者的我們就挑自己喜愛的,作者就有他自己要堅持的立場。
→ LOVEMOE:"賣不出去的作者自我安慰的詞" 這樣? 02/26 13:16
推 dezuphia:樓上這樣講也太偏激= = 02/26 13:17
→ dezuphia:更正 樓樓樓上 02/26 13:17
→ rockmanx52:你可以直接講ID沒關係 我不會去告你... 02/26 13:18
推 mackywei:不過老實說,不管在意的是$$還是名聲或者是讀者群。 02/26 13:18
→ mackywei:他的作品市場在萎縮應該是個明顯的事實。 02/26 13:18
→ mackywei:所以出來哀兩聲也不足為奇吧? 02/26 13:19
→ mackywei:只不過是哀的時候沒想到踩到旁邊的讀者了。XD 02/26 13:19
只好繼續淚推雅量,我想要綠豆糕
推 ttoy:簡單說就是來怒刷存在感 不想被時代拋棄 02/26 13:18
→ ttoy:希望藉機炒作看能否再賣 就像新聞貶低它它一樣 02/26 13:19
→ ttoy:都是想藉著貶低踩別人一腳提高自己... 02/26 13:19
如果這個文類沒有人願意出來捍衛時代的洪流也太悲哀了
→ mackywei:他的作品市場在萎縮應該是個明顯的事實。 02/26 13:18
→ rockmanx52:因為找不到人取暖只好利用貶低他人的方式爭取同意 02/26 13:18
→ rockmanx52:因為大家都喜歡罵人不喜歡褒獎人啊(茶) 02/26 13:19
推 thbw666:我是覺得他講"純文學"不是一個好的選擇 不過每一本書都有 02/26 13:19
→ thbw666:它的人 也不是每一個寫書的人都是為了大賣而寫的 02/26 13:20
→ updowntheof:不過算了,這個作者我根本沒聽過... 02/26 13:19
→ mackywei:她真的沒有瞧不起,因為她不覺得呀。(笑) 02/26 13:20
→ LOVEMOE:聽起來和很多爛導演很像 喔 我是說作品爛 不是導演爛~~~ 02/26 13:20
→ holymoon99:鼓勵讀者多接觸不同作品是好的 只是大老們心態愛貶別人 02/26 13:20
→ holymoon99:就引戰拉wwwww 02/26 13:20
→ mackywei:沒聽過朱天心啊....大概你們路子差太遠了。 02/26 13:20
→ mackywei:就跟很多人也沒聽過團鬼六是一樣的吧?XD 02/26 13:20
→ arrakis:以為純文化不好懂就太小看台灣小說家了... 02/26 13:21
我是覺得很多人對純文學有著深深的誤解,就跟純文學家看通俗一樣
→ mackywei:人都會老去、衰退....我,可以同情她嗎?(賊笑) 02/26 13:21
→ LOVEMOE:沒聽過很正常吧 像我第一次聽到九把刀時還以為是角色名字 02/26 13:22
推 lordmi:其實我覺得沒聽過朱天心凸顯了很多新一代讀者根本不碰台灣 02/26 13:22
→ lordmi:作品的現狀,就像你問個美國人他不認識馬克吐溫一樣驚奇02/26 13:23
很正常,現在也很久沒看
→ LOVEMOE:還在想 該死 我那個八支劍的角色可能要刪掉了 02/26 13:22
推 scythe5433:話說 純文學到底什麼樣類型的? Y 02/26 13:23
→ LOVEMOE:馬克吐溫,,,不記得了 不過腦海浮出湯姆流浪記 是他嗎?? 02/26 13:24
→ scythe5433:我不太瞭解什麼叫純文學 02/26 13:24
推 thbw666:現在的選擇太多了 尤其速食類的產量大 更容易佔據書架 02/26 13:24
推 kudoshaki:純文學...我自己的定義是偏向寫實作品啦 02/26 13:25
→ mackywei:所以,回歸標題:那麼台灣為什麼要相信純文學? 02/26 13:25
「有幾篇台灣作品寫得很不錯,但不曉得怎麼了,我們覺得這些作者並不太相信文學,他
們把作品轉換成推理小說、奇幻小說等類型文學,使得作品失去純粹度,甚至將文學內涵
瓦解掉了。」
去問中時記者,為什麼要把作者代換成台灣應該比較快?
這樣代換太無線上網了
推 rockmanx52:朱天心還不夠格跟馬克吐溫比吧?要講還不如講劉俠 02/26 13:26
推 LOVEMOE:根本不須要相信吧 反正只是賣不出去的東西 02/26 13:26
→ holymoon99:標題是好的 讀者能接觸更多類型的作品 拓展自己的視野 02/26 13:26
→ scythe5433:那賣火柴的小女孩算純文學嗎 我覺得蠻寫實的耶XDD 02/26 13:27
→ holymoon99:只是朱老大(或記者)最後別引戰就好啦 02/26 13:27
推 kudoshaki:只是那類作品對我就像是清粥小菜,沒什麼興趣去吃 02/26 13:27
推 lordmi:我一時想不出什麼人可以用,劉俠比朱天心還冷門吧 02/26 13:27
→ mackywei:但是多接觸跟「相信」有段差距吧....對了,純文學要怎麼 02/26 13:27
→ mackywei:「相信」? 02/26 13:27
→ kudoshaki:賣火柴的小女孩應該會被分類到兒童文學吧( ̄ー ̄;) 02/26 13:28
→ kudoshaki:他自己提出來的白先勇跟張愛玲如何(?) 02/26 13:28
→ holymoon99:"相信"純文學是吸引人的 "相信"純文學寫作的價值 02/26 13:28
→ lordmi:馬克吐溫專門寫商業小說,但他的東西都在反應當代美國精神 02/26 13:28
推 thbw666:賣不出去要跟誰比呀 多的是比現代文學難賣的書 02/26 13:29
→ holymoon99:例如她舉例的白先勇 張愛玲 作品各種改編不就非常吸引 02/26 13:29
→ updowntheof:所以,到底什麼是"純文學",不知道的話要怎麼相信... 02/26 13:29
推 mackywei:賣不賣完全看市場反應啊,生產者檢討市場這種事向來是... 02/26 13:30
→ kitune:舉馬可吐溫未免太抬舉現有文壇上的那些人了吧wwwww 02/26 13:30
推 scythe5433:真想知道純文學的純是純在哪邊 02/26 13:30
→ mackywei:自討沒趣嘛。 02/26 13:30
推 kudoshaki:不過我是不會推薦小孩子去讀張愛玲啦... 02/26 13:30
→ thbw666:純文學很難定義吧 現在類型那麼多種 他姊寫的巫言也有 02/26 13:30
→ holymoon99:她不是檢討市場 是在檢討"作家"呀XD 02/26 13:31
推 rockmanx52:而且馬克吐溫就是標準的被朱天心瞧不起的那群啊XD 02/26 13:31
→ thbw666:魔幻寫實的風格 隨便都可以找到一種類型來套 02/26 13:31
→ kitune:檢討為何某類作家那麼多跟檢討市場差不多啊(攤手 02/26 13:31
→ mackywei:嗯好吧,所以這部分是我想多了。 02/26 13:32
→ kitune:我比較想知道幾時才有科普類的科幻小說啦 艾西莫夫的作品 02/26 13:33
推 kudoshaki:而且不知道是不是我自己接觸範圍比較窄的關係,我總覺得 02/26 13:33
→ kudoshaki:純文學作品都有某種程度的抑鬱風格,看了心情很難變好02/26 13:34
→ mackywei:所以說標題掛個「台灣」這麼大個招牌哪~ 02/26 13:33
→ kitune:到了現在還是一樣很好看又有教育意義 02/26 13:33
→ mackywei:畢竟「台灣」跟「台灣文壇」的差異可是很大的... 02/26 13:34
「有幾篇台灣作品寫得很不錯,但不曉得怎麼了,我們覺得這些作者並不太相信文學,他
們把作品轉換成推理小說、奇幻小說等類型文學,使得作品失去純粹度,甚至將文學內涵
瓦解掉了。」
因為中時標題殺人,她在擔憂文壇就被無限上網到全台灣了
推 ttoy:我不是否定捍衛 但我否定為了捍衛而踩別人 02/26 13:38
→ ttoy:好好闡述自我的優勢不好嗎? 兩種文立場不同你要如何比高低? 02/26 13:38
→ ttoy:有比較就會帶入主觀意識 02/26 13:38
→ leonieh83:點越來越薄弱 02/26 13:39
我也這麼覺得,所以只編輯不回其他篇
推 NightDream08:其實看到一堆覺得純文學就是無病呻吟的論點 就覺得 02/26 13:40
→ NightDream08:不僅是純文學誤解大眾 反過來也存在很多誤解 02/26 13:40
習慣就好,自己也常會犯這種錯誤(掩面
推 lordmi:台灣的科幻小說我覺得是幾乎不用期待了。在我念書那個時代 02/26 13:41
→ lordmi:還有張系國、葉李華之類前輩,現在我們這代大家都放棄了...02/26 13:42
期待老前輩或是有沒有新血願意燃燒吧
推 scythe5433:我還沒什麼看過台灣的科幻小說 奇幻的倒是一大堆 02/26 13:41
推 updowntheof:"我們覺得這些作者並不太相信文學" 02/26 13:43
→ updowntheof:這句話直接表明對他來說其他種類就是垃圾 02/26 13:43
我的解讀是,你們這些作者為什麼不用文學的方式來寫
卻要用奇幻、推理的類型來包裝文學,這樣子我看不慣
要說其他種類是垃圾太過,只是她認為純文學有它自己的遊戲規則罷了
推 rockmanx52:以前很喜歡小牛頓上面連載的台灣科幻 可惜後來... 02/26 13:43
→ rockmanx52:一方面也是「學校教育」基本上禁止學生去看這類幻想系 02/26 13:44
→ rockmanx52:作品 最近Fantasia風潮大起其實也跟日系作品崛起有關 02/26 13:44
推 P2:那個作者好像是黃海(? 02/26 13:46
→ rockmanx52:還有MMORPG也是多以奇幻故事為背景 當代創作者幾乎都是 02/26 13:46
→ arrakis:讀者畫地自限紮草人的情況行之有年了,習慣就好。 02/26 13:46
→ rockmanx52:從小就吃奇幻長大的 要他們去寫從未接觸的科幻很難 02/26 13:46
→ rockmanx52:我印象中張系國好像也有寫? 02/26 13:47
→ updowntheof:我說垃圾是比較過,但是他的心態是很明顯的 02/26 13:51
打從一開始我就講了啊
2.純文學家會看不起通俗,不是大家都知道的事情嗎!?
推 qscgg:所以到底純文學是沙小啦?整串都看還是不知道...要怎麼判定 02/26 13:52
→ qscgg:是文學不是文學?要怎麼知道有多純? 02/26 13:52
問寫純文學的人啊,
我只是一個小小的讀者,自己認為是,專家可能還會打我臉!
推 kudoshaki:恩= =...你先暫時認知成用現有的時空背景去寫的作品吧.. 02/26 13:53
推 NightDream08:其實本來就不是涇渭分明的東西 充其量就是重點不同 02/26 13:53
→ shamanlin:問題是所謂文學的方式是什麼,平淡日常小品嗎.... 02/26 13:53
→ kitune:問沒有相關知識的一般人 純文學=文青在看的小說=無病呻吟 02/26 13:55
這樣分超方便的
推 probsk:這麼說來鄉土劇的腳本就是純文學囉XD 02/26 13:55
如果純文學家看得上眼的話!
推 LaPass:純文學的話,傷心咖啡店之歌,不錯。 02/26 13:56
→ LaPass:上班上煩的話可以去看一下,不過有點言小的味道。02/26 13:57
推 NightDream08:比起畫一條線說這裡是純文學這裡是大眾 當成漸層狀 02/26 13:57
→ NightDream08:來理解會比較好 02/26 13:57
→ NightDream08:可是人嘛,就是會想問那條線在那裡XD... 02/26 13:57
海岸線都會變動了,問文學的線在哪,可能比費馬最後定理還難
推 flysonics:那條線在純文學性質的文學獎評審心裡啊 (笑 02/26 13:58
→ flysonics:陳漢寧事件不是就已經婊得很清楚了嗎02/26 13:58
人心才是最後Boss啊
→ probsk:看起來文青度很高就是了 就像輕小的宅度一樣高 02/26 13:58
推 qscgg:既然是漸層的,那也要告訴我漸層之間是什麼指標改變啊... 02/26 13:59
→ qscgg:阿不然我哪知道是哪裡不一樣 02/26 13:59
→ flysonics:唐古利烏鴉說這是唐古利燒餅就唐古利燒餅 問這麼多幹嘛 02/26 14:00
→ probsk:村上春樹大概也算純文學吧 不過他超現實的地方也很多 02/26 14:01
→ kitune:村上春樹現在不已經是文青的代名詞了嗎 假文青超愛看他的書 02/26 14:02
推 LaPass:村上春樹算純文學沒錯 02/26 14:03
※ 編輯: RbJ 來自: 61.60.246.31 (02/26 14:05)
→ KawasumiMai:他是中時啊XD,都叫中時了應該很明白力場了....XD 02/26 14:05
→ angel84326:總結:純文學->不熱賣,看不懂 結案(X) 02/26 14:34
→ siriya:老實說看希洽在討論文人相輕總覺得怪怪的 從以前到現在希洽 02/26 14:38
→ siriya:上戰過多少次爛作品好作品了(甚至把大陸的東西全批成屎來看 02/26 14:39
推 wizardfizban:樓上 所以文人相輕沒錯呀...那怪怪的.. 02/26 14:41
→ KawasumiMai:有思想就有派系,有派系就有鬥爭,其實頗正常的 02/26 14:52
推 gj6sm3:村上春樹不算典型的文學.. 比較傳統的應該不覺得是文學 02/26 15:38
→ arrakis:欸,現在風水世家的劇本就是蕭大陸喔wwww 02/26 15:39
→ gj6sm3:像是川端康成 夏目漱石之類的 才比較是典型的日本文學 02/26 15:44
→ KawasumiMai:昨天去串門子看了十分鐘的風水釋迦..... 02/26 15:57
→ KawasumiMai:感想是怎麼能想出這種學生話劇.... 02/26 15:58
→ arrakis:快去看龍門鏢局XD 02/26 16:02
→ arrakis:超級學生話劇的學生話劇啊XDD 02/26 16:02
推 a2935373:張愛玲還不夠通俗喔XDDD 02/26 16:07
推 kerry0496x:推原PO熱心 02/26 17:42
推 chi12345678:真的 你這篇引文詳細多了 之後可能看有沒有公開評審 02/26 18:39
→ chi12345678:紀錄全文吧.... 02/26 18:39