作者: StelJade (沛然莫之能禦) 看板: C_Chat
標題: Re: 被某出版社害死(補連結)
時間: Fri Dec  4 14:41:01 2009

過了一夜腦袋冷靜多了

在這裡跟大家道歉  有一些地方其實是我自己的推論  編輯並沒有說過這些話

只是我根據既成事實與旁敲側擊後下的結論  以下一一澄清

先把所有既成事實 沒有捏造 沒有誇大且夏威夷也承認的提出來

1.沒簽約  畫了一年半以上 已有成搞140頁  未電子化的有40頁 草稿40頁

2.最後沒出書

3.出版社有辦新人獎  我有得名次 有拿到獎金 我沒拿到劇情漫畫獎

4.編輯幫我審稿為我提出建言都沒有多拿薪水  我沒出書對他來講也是損失
  據某圈內人表示台灣出版社沒有編輯會幫你審稿 能用就用不能用就丟回去
  只有夏威夷的編輯很好心教導我該如何進步  所以我應該感謝夏威夷人


5.一直只跟夏威夷出版社接洽不找別的出版社是我的問題  不該把雞蛋放一個籃子
  我應該一邊找夏威夷審稿一邊把夏威夷幫我審的稿子拿給別的出版社看能不能用

6.不該沒簽約就辭工作  因為出版社連口頭承諾都沒有  我這麼大動作太不深慮


再來把我承認我有誇大甚至不實的提出來

1.編輯並沒有親口說出他是選一個爛劇本挖洞給我跳 他是真心的覺得這個劇本會賣
(如果真的是這樣......原來我遇到一個港浦了)

  會說編輯故意選爛劇本給我畫要逼退我 是我自己的推論

  我不該直接把推論寫成編輯坦承是他的陰謀  對不起

2.出版社沒有從頭到尾不讓我出書  出版社一開始有想過讓我出書
  只是後來有變化

3.出版社沒有叫編輯把新人嚇走  出版社只有叫編輯提醒新人要自己找出路

4.沒有內部人事鬥爭這種事  一切都是我到處聽到的謠言
  雖然經我求證後沒有人承認也沒有人否認  但是我不應該就把他寫成是某人講出來的

  一切都是我自己推論的  我為我自己說謊道歉



最後是出版社高層有做決定但是編輯沒有轉達給我的

我很明白這是編輯為我好所以才沒轉達給我

因為編輯希望我能繼續畫下去 他擔心如果告訴我我就不畫了
編輯沒有騙我 只是有些事沒說

1.其實出版社很早就跟編輯說我沒得劇情獎就不會出了 但是我的編輯因為以上的原因
  跟我說沒得獎還是會出

2.其實大約在整件事進行到差不多1/3的時候出版社就沒打算培養新人了
  所以我提議畫短篇也不會有地方登  但是編輯沒告訴我  因為以上原因編輯沒跟我講
  他都是為我好
  (現在才想到 在剛開始我去出版社都可以用最大最豪華的會議室
   慢慢就越換越小 最後只能在門口的小桌子 原來是這麼回事啊...)

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最後  我沒想到事情會鬧這麼大

我只是想出一口悶氣一吐為快

我不想搞倒誰 也不想爆料  請記者別打電話別寄信給我了

以前在別的地方隨口發洩時都沒什麼回應  頂多就是幾個人安慰一下
想說這次應該也不會引起注意  結果竟然鬧這麼大

看來我在業界真的難混了

就算出版社有錯也是下面的人沒把事辦好
(馬囧永遠是對的 錯的是夏立言)
(阿扁永遠是對的 錯的是教壞他的國民黨)

就算編輯有疏忽也是我的錯

我不該寫不出好劇本 我不該一廂情願 我不該只跟一家出版社連絡
我不該埋頭自己畫自己的
我不該隨便辭職
因為在畫漫畫的基本能力不是畫工不是劇情  而是能是一邊上班一邊畫漫畫


最不應該的是說謊  我竟然把自己的推論當作事實寫在網路上

夏威夷編輯是真的相信我寫的是好故事 他沒有挖洞給我跳

我對不起夏威夷出版社  請原諒我

當然也沒有內部人事糾紛  這只是我聽到的謠言
謠言止於智者 我不是智者 對不起  請原諒在下這個愚者



也很感謝看到之前那篇文章來給我打氣的板友 同人玩家 甚至是出版社

謝謝你們


ps.有圈內人告訴我評審那樣講只是安慰我T_T  其實沒畫完的不只我 Q Q
   我是真的實力不夠

ps2.有後起之秀看了文章跟我說他很憂心自己的前途

    相信大叔 你沒問題的  是大叔歷練不夠寫不出好劇本   加油!!

ps3.請勿轉八卦 謝謝

ps4.已經在準備走同人場了 不過也有出版社看到這文章跟我接洽
    希望這件事能就此打住 我說的都是事實 其他不實的我也承認了
    只要沒有意外以後不會再在這件事發文叨擾板友  謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.181.132
※ 編輯: StelJade        來自: 218.160.181.132      (12/04 14:44)
推 flamer:おいおい.....
推 sixpoint:先推一個
推 PsycoZero:加油吧
推 wizardfizban:果然壓力出來了 不意外 (笑)
推 ysanderl:我怎麼看不懂了....請問是不是出版社威脅提告了啊...
→ wizardfizban:沒差 我要作者簽名本哦！ 先訂了！！
謝謝瘋法師  你是大股東 單是簽名怎夠XD  我要在書背上提你的名字感謝妳啊XD

→ wi49:推論是你的不對，但請你還是繼續你的漫畫之路
→ sixpoint:肥美的河蟹...
→ wizardfizban:看不懂就算了 別問呀！ 會害到原PO
→ ysanderl:也是 QwQ"  當我沒問過吧
推 flamer:算了 本來要冷言譏刺...平穩就是福 原PO加油
推 erik777:原來台灣的編輯並不包劇情走向規劃的工作阿
推 JACK987:3.出版社沒有叫編輯把新人嚇走  出版社只有叫編輯提醒新人
→ JACK987:要自己找出路  哈哈哈哈
推 tuoba:我看懂了.. 這應該是被出版社拿槍指著寫出來的
→ tuoba:大概是出版社恐嚇你要告你對吧
推 wxes50608:有蟹味
推 flamer:好了吧 再說下去出版社要拿雙槍了
推 swearwin:看到這篇之後我發誓 只要你寄站內信跟我說這家混帳出版社
→ StelJade:沒有 出版社真的沒有來盒蟹我 是我良心發現
→ tuoba:出版社果然出手了，這是意料之內的事情
→ swearwin:是哪間 我這一輩子就不會再買他們任何一本書!!
→ StelJade:如果出版社來河蟹我就不會只改那著麼一點了
→ tuoba:青文出版社
→ StelJade:我真的只是把事實說出來  用推論當指控是我的錯
→ wxes50608:>Swearwin 夏威夷 黃皮 賣座 答案已經…
推 flamer:反正你出本出書記得通知一下 感謝啦~
推 Layase1:找小說家合作如何= =
推 tera:冬天到了 蟹火鍋正夯
※ 編輯: StelJade        來自: 218.160.181.132      (12/04 14:55)
→ Ricrollp:被河鞋了
推 dchris:...我已經幫你宣傳出去了耶 ="=
→ dchris:算了不管 以後要不要一起聊聊西部片=w=+
果然被認出來了  以後我有機會畫原汁原味的西部漫畫時找你當顧問啊XD

推 tuoba:我昨天已經轉寄出去了說.. 而且還呼籲我的朋友不准買青文書
→ windwater77:宣傳出去...上報原PO就要科科了
※ 編輯: StelJade        來自: 218.160.181.132      (12/04 14:56)
推 tom11725:嗯....顆顆
→ tuoba:不過這篇文章應該可以加深很多人的印象，冬天吃河蟹進補
推 belast:加油:O 你會成為漫畫家的~~
→ dream187kimo:一看就知道被河蟹了，原PO加油不要氣餒喔（拍拍
→ hogiking:這邊有被河蟹的味道 不過當你出本時記得來宣傳 cjo45 t6
→ hogiking:會幫你支持的
推 thbw666:不論如何  希望原po能快擺脫陰影  繼續加油
推 jjkk119:推推
推 WindSignal:推~雖然沒有全部看完但是大概還是了解了  原PO加油
推 erik777:印象中青文的紙用的也滿差的 漫畫和輕小說都是
推 quetzal:只能說加油了
推 Augustus5:總之執意完成夢想的人是很偉大的 加油吧
推 ithildin:夏威夷出版社派黑衣組織出來了!!
→ marssss:看完只感覺業界就這麼小，還真是一個都得罪不起
推 enfis:學術界也是差不多的
→ dream187kimo:ROD只好暫停不買了（迷之發言）
推 wizardfizban:ROD和龍之界點我都有在買了 慘了 0rz
推 adst513:就是那間定期開八人會議 打打嘴砲還能每次一語成讖那間
→ dream187kimo:給瘋法，我該說好險我只買了第一集嗎XD，希望別家出
推 f222051618:這篇少掉很多情緒話看的話 感覺上出版社也沒那沒黑暗了
→ adst513:其實我覺得每個人個人還算不錯 只是剛好碰上利益鬥爭
→ dream187kimo:版社能把ROD買下來啊（感嘆
推 Sechslee:加油
推 amperp:自己出本吧!
→ f222051618:剩下只是純粹在商言商罷了 但還是支持原po繼續走下去
→ adst513:然後一般人又喜歡"自己認為"不傷感情"的方法拒絕別人
→ dream187kimo:F大，這就是河蟹的營養核心啊！（拇指）冬天到了～～
→ dream187kimo:不過我對第五點有問題耶,既然是編輯有幫忙想內容
推 belast:什麼叫在商言商，那叫缺乏誠信，也不培育國內漫畫家吧:O
推 game11:雖然我覺得出版社不一定有施壓..不過既然沒有證據的事..
→ game11:改一下發言好保護自己..不然告起來一定輸..
→ dream187kimo:拿去別的出版社頭稿，反而會侵犯原出版社的著作權不
→ dream187kimo:是嗎……orz
沒錯
我本來就是因為想到這一層  故事不單是我想出來的 編輯也有參予
我拿這作品去別的出版社不會不禮貌甚至不會違法嗎?

結果事實證明我不拿去別的出版社才是不禮貌

→ game11:順帶一提..如果真有事..歡迎來找我..我舅舅在開律師事務所
推 voodoo:小小天地裡的河蟹再怎麼也不會好吃呀...
→ game11:沒簽約有什麼著作權??
推 bb333:這蟹好食啊
推 eva05s:沒簽約的話著作權屬於原作.但是劇情不是跟編輯想的嗎？這點
→ eva05s:就不知道怎麼判定了.....
推 shenjou:瘋法是大股東(筆記)
推 terter: 瘋法是大股東(筆記)
推 Primates:^_^......
→ dream187kimo:eva05s，我也在想這個問題……這到底要怎麼分（囧
推 game11:其實大家想想..跟之前小學館的事相比全世界出版社差在哪裏?
※ 編輯: StelJade        來自: 218.160.181.132      (12/04 15:32)
推 iamNori:ˊ_ˋ加油吧
推 aftermathx:我必須說 這圈子很小的 其他出版社恐怕不太敢得罪人
推 ebian:原PO辛苦了 有出同人本一定要在C洽廣告 這樣才知道要去買!!
推 kevin31723:\蟹蟹/
推 linarina:原PO加油!!!出本支持!!!!
推 bigchoir:對照上一篇前總編的說法，這篇和諧意味非常濃厚。
推 whatzzz:爆漫王有提到，是出版社怕漫畫家把好原稿拿去給別家看XD
推 cyching:原PO加油！期待你接下來的發展！！^^
推 Ken210430:原PO加油...!
推 awashharp:情緒有抒發到 也有理性的想一遍 總之原PO加油啦！
推 legendarysoy:這時候就好恨自己沒錢沒勢…
推 RobinKon:出書的時候請一定要來西洽宣傳!不管在哪我一定去買!!!
推 PsycoZero:他媽的，我也要贊助
→ PsycoZero:這樣不支持實在說不過去！
推 wizardz:我無法評斷對或者錯 不過我相信必定有隱情 不是這兩三篇
→ wizardz:這麼簡單 原po加油 成功是給有勇氣的人希望你能得到你要的
推 cloud7515:大閘蟹魂！
推 asleisureto:事情撲朔迷離阿..很難斷言是業界封殺+河蟹
→ asleisureto:單純像文中所說編輯不忍講重話也是可能的..(我是覺得
→ asleisureto:這更嚴重啦...台灣讀者口味只會比編輯或評審更毒)
推 tnchues:總之我不會買某出版社的東西了，原PO出同人我一定買
推 f21490310:期待原PO出同人，快出吧！
推 STerry1986:看樣子夏威夷給原po很大的壓力 果然是大公司作派
→ dark1530:美味蟹堡
推 b391702:這篇和food版的某篇澄清文有種異曲同工之妙啊 ^ ^
推 lightwee:一看就知道是出版社給壓力.....=_=
→ rbull:呵呵 寫成這樣 是要害出版社還是在幫他們澄清
推 fetoyeh:原Po也懂River Crab?
推 ko86600173:這明明就是出版社施壓.......
推 a75091500:推論拿來說又沒明示的確不對 不過以後請繼續加油
推 tera:樓上別兇 他應該是在澄清
推 drraujn:這次事件讓青x的名聲更亮了  呵呵
→ dark1530:還好我從來就沒買過輕蚊的書，我都買腳穿的
推 panzertp:看來柯南他爸在夏威夷也有教怎麼煮河蟹
推 Ken210430:看看上一篇前總編的話...感覺就是有人作梗..
推 Iser1ohn:一看就知道這裡有滿滿的河蟹可以吃啊 -_-
→ Ken210430:香草追擊是我第一本..也是最後一本!!
推 fetoyeh:夏威夷出版社一定釋出了滿滿的鱔液
→ rbull:越澄清結果內容越黑 實在很歡樂
推 vilanao:總編那篇在哪裡啊???@@!
推 Ken210430:上一篇sadoshy66的推文
→ StelJade:我知道說謊過的人很難讓人相信他說實話
→ StelJade:但是我真的是還原真相  因為說了謊我真的很不安
推 jerry78424:河蟹真好吃....(咦?)
推 cklppt:看來發生了很多事呢 總之祝福原po 加油...
→ StelJade:其實就像某樓f板友說的 他們只是在商言商
→ cklppt:原po畫風有受美漫影響 辨識度還蠻高的 期待未來看你作品
→ StelJade:我也只是抒發(自以為)懷才不遇的鬱悶
→ StelJade:要是出版社真的做了什麼壞事我早就走法律途徑了
→ rbull:可是你的澄清文讓大家覺得你受到某方很大壓力
推 eva00nerv:嘛 商言商... 即使很多"大人的事情" 我覺得只要原PO
→ eva00nerv:自己心情和心理真的可以接受的話，只要你覺得整體走向好
→ StelJade:因為我覺得說謊是我錯 但是我還是不爽他們 所以難免
→ eva00nerv:那就好了...
→ StelJade:字裡行間很酸吧 你看那些被法官判要登報道歉的哪個甘願的
推 tuoba:我可以感受到你承受的壓力，總之我會繼續號招朋友抵制
推 lion500:我說，你就把故事作個結束，去投下屆劇漫試試看吧。
推 vilanao:我倒覺得換個故事重畫一個一本完結的去投劇漫比較有希望
推 eva00nerv:啊呀XDDD 我覺得反效果愈來愈大了
推 syin2:StelJade大  與其繼續解釋這個倒不如趕快想下一步怎麼走吧
推 Ken210430:總之...請繼續加油吧!!!
推 Kaiser7:StelJade:過了一夜(被人拿槍抵著)腦袋，冷靜多了
→ Kaiser7:夏威夷:我們保留法律追訴權，你自己看著辦!!
推 kaoru7568:等著買同人本ww  有出本記得要來宣傳呀
→ aoiaoi:c洽也有8百up在看 不乏相關甚至同行都有在看..回應當然多
推 albb0920:就算是這篇"事實"，夏威夷還是不太老實啊 (茶)
推 gundriver:其實內鬥早有耳聞...
推 scotttomlee:漫畫界我是不曉得 不過期刊文章的話 一稿不能兩投...
→ scotttomlee:一份稿件在被拒絕之前 其實是不能投其他家的...
→ scotttomlee:另外，原PO加油!! 不要說有事，沒事多來C洽版才對啦XD
推 FLEBILE:看得出來這一篇的黑幕啊，原PO加油，個人誌我會捧場！
→ arrakis:Clever (笑)
推 allenhead:我其實覺得內鬥說並不誇張...反正各行各業都有可能..
→ KIWAMI:好肥的河蟹 鬼島真的做哪一行都是搞這套 悲哀
→ allenhead:原PO畫工真的不錯阿  同人場要上來宣傳一下我會捧場XD
推 scotttomlee:話說C洽目前在台灣的ACG界已經算是大站了吧?
→ scotttomlee:在書上都可以看到拿C洽來作例子了說XD
推 wizardfizban:C洽有那麼大嗎？ @.@
推 allenhead:C洽是小眾吧...我覺得人流不多阿..
推 scotttomlee:以ACG迷來說的話(個人感受而已，不代表實際情況XD)
→ scotttomlee:只是覺得來這邊的等級不是侷限在國民向與大眾向動漫XD
推 tdk4:原PO加油
推 senas:出版社的說法每次發生問題台灣公司都是這樣說 都是bullshit
→ senas:把問題全部推給編輯 而且都是單方面的說法 科科
推 albb0920:出現在什麼書上@@? 詳細希望
→ senas:我小時候也覺得我可以念哈佛 只是事情有變化阿 不行嗎XD
→ albb0920:台灣的動漫社群蠻分散的 PTT Komica看誰大吧XDrz
推 flysonics:河蟹蟹黃真美味 果然是其他東西比不上的...
推 talesr:深秋的肥美河蟹 令人食指大動...給原po拍拍
推 owen7530:要出同人本的話.還是出短篇的較好賣.一般同人很少長篇
推 scotttomlee:to alb大:傻呼嚕同盟執筆的別冊《台灣阿宅啟示錄》
→ scotttomlee:不過大小因人感覺而異啦XD(我也沒說是最大...(逃))
推 albb0920:傻呼嚕同盟的話......XD
推 layman886:前一篇沒幫你推...這篇幫你推...台灣的環境是很大的阻力
推 leoliao13:說到青文就讓我想到輕小說都不附書卡了...
→ layman886:希望你能化這股阻力變成動力...加油吧
推 reaturn:看完了，劇情上不好發揮，但是請加油吧在這acg的創作沙漠
推 e04ckymadam:甲出版社編輯經營的漫畫，如果隨便拿去給乙出版社...
→ e04ckymadam:好像也不太好...不過出版業是真的真的很小啊...
推 SNLee:這態度.....冬天該吃吃江南最好吃的河蟹了
推 BVB:不知道能說什麼...
→ whatzzz:Q:蟹になりだいな？　　A:海老
推 annielaurie:支持你啦,真的要出本記得上來宣傳一下
推 rdmask:台灣漫畫出版圈很小很小.....内鬥內行，外鬥也不外行。
推 hermis:河蟹味真重，算了我不討厭吃河蟹......
推 bravomu:出本記得上來宣傳一下+1 希望能繼續看到原PO的創作
→ yuuga:你遇到的比港浦還糟吧~港浦還會叫你畫搞校笑.還會寄資料給你
推 ROSACANINA:可以問一下什麼是港浦嘛?
推 PsycoZero:爆漫王的編輯吧？
推 minna:To夏威夷出版社，老娘早就把你們家柯北送人了啦。我以後如果
→ minna:再買你們家出的任何一本書我兒子就是丁丁～
推 Mystiarun:秋天已經過了還在吃河蟹阿
推 ttoy:推 不管什麼原因讓原PO發此文 我只希望能買到原PO漫畫
→ ttoy:雖然我還只是個吃家裡的大學生 所以錢不多 但幾百元還是拿的
→ ttoy:出來支持的!!!  原PO出本一定要說耶 我一定會買的!!!
推 scouall:加油 您出單行本或同人(有空去的話)敝人一定幫你買一本
推 linlin168:在創作這一行實力就是一切，人脈也是其中之一
推 Flter:推! 希望原PO加油!作品還不錯呀!
推 healangel:河蟹到翻~推原po~不推出版社
推 gino0717:秋蟹配清酒
推 PrinceBamboo:不過這是免洗IP 記者竟然能挖出電話 真厲害
推 overactive:青文?
推 tdk4:原PO的體重有沒有被○蟹給奪走呀？XD
推 thshf:從八卦板來的，要給原po一些鼓勵，你的畫風很好，期待之後有
→ thshf:更棒的故事，我會用行動之持國內漫畫家喔:)
推 ysanderl:不必看IP啦....看到漫畫內容就知道了 還鎖定出版社 =w="
推 wearebest:被河蟹了
→ shadowsage:不要問 很恐怖~
→ shadowsage:不過如果第一回之後是根據編輯修正風格的話
→ shadowsage:我覺得的確是比第一回的感覺好些
→ shadowsage:但是..你寫的這個題材不會有點敏感嗎....
→ shadowsage:雖然說是其他國家的宗教啦...
推 minbyminby:青文出版社（蓋章）
→ Tayako:我還是比較期望你走職業漫畫家的路 請加油