作者: virkful (卡啦) 站內: C_Chat
標題: Re: [分享] 與遊戲業界人士訪談--對國產遊戲的看法
時間: Tue Dec  8 22:46:08 2009

台灣遊戲公司做遊戲 瞄準的是 "已開發"的遊戲市場

對於半/尚待開發的遊戲市場 他們是連碰都不碰的
他們也不會去談遊戲市場開發的曲線關係
                  製作倫理
                  核心原則      有, 就是怎麼榨錢

遊戲企劃有非常多的學問, 不是會統整會編輯會丟idea就叫企劃.
台灣廠商常常說難道學企劃要開個創意設計課程? 廠商難道腦子就是 企劃=創意?
這到底是從哪聽來的?

遊戲企劃的學問台灣沒在教的 全都要你自己去找去學.(看向美國)
代表性的Blizzard, 遊戲企劃一定要三通 (企/程/美)

台灣對於徵才方面, 要的是進來就可以馬上用
但是往往在外面演講洗腦時, 他們會跟你說有熱誠最重要
等你畢業後去找他們的時候,就說: 誰鳥你熱誠? 有沒有資歷? 有沒有作品?

跟高層談的時候他們可以講的超理想, 談到資金 馬上跳針給你看
奇怪了剛剛ppt才講你們的金雞OLG賺了多少$$$ 怎麼人一下講台就缺資金?

開發一款遊戲只想著怎麼賺錢, 然後談說沒那個市場?
那些Marketing的高層不用抓出來鞭? 還是要說 不是慈善業不做市場開發.
等那些氣炸的年輕人撞個半死後, 遊戲大商就會就會出發去佔領新市場?
保守派嗎? 有必要Cost Down到市場開發成本=0 ?

Hardcore/Heavy Gamer(尖端玩家)的遊戲理念 往往都不是大眾的喜好.
最明顯的的例子就是天堂, 當你對尖端玩家提起 天堂 時
他們都會說: 那種遊戲會有人想玩? 真看不出來有什麼好玩的.
但是就是有人玩, 而且到現在還不知道在紅什麼.

2004年末出WoW的時候有多少台灣人玩?我想應該也沒那麼多.
那現在呢? 市場是用開發的, 不是等出來了再打, 反觀其他MMORPG的市場佔有率吧.
而且最大的重點是, 你要 "先談遊戲,再談付費".
不過這樣一定又得談EQ,走低行銷,當時的尖端遊戲, 水果看不好就撤掉了.
這又談到, 不是光遊戲內容很好就可以讓他出名, 行銷手段也是學問.

每當你先談錢的時候, 你的客戶對你的好感度就會下降. (就當他是戀愛遊戲)
下降到現在台灣玩家 你叫他玩月費, 他會問你怎麼不去死一死?
保持長期這種狀態,就產生刻板印象, Game in Taiwan = Manure. 寧可玩國外.

tuoba的比方: 45點
畫面：  3 ***
劇本：  2 **
系統：  10**********
音樂：  4 ****
語音：  4 ****
人設：  3 ***
操作：  6 ******
遊戲性：8 ********
行銷：  5 *****

遊戲製作的洋蔥原理
1.Core game mechanics
2.Meta game mechanics
3.Base setting
4.Contextualized Tokens (Graphics, Sound, etc.)
5.Contextualized Scenarios (Levels and Scripted events)
6.Overall story

行銷的彈性決定於Gameplay, 絕對不是什麼華麗的畫質跟愛與冒險的故事, 也不是乳搖.

Ethics and the promotion of games. 想必廠商根本不會考慮這方面的學問.
當你對產品做出錯誤引導性的行銷的時候, 你已經在欺騙客戶了.

→ safy:東方會紅的主要因素之一是二次同人, 台灣怎麼去參考這路線?
                                                 ^不
不紅哪來的同人?
要靠同人來推同等於說 台灣遊戲業悲哀到市場還要別人幫他開路.
請問是要找勇者去傾家蕩產拓荒市場然後再讓奸商賺 然後大家哭哭看Bad End?
人家一國支持生產線, 我們這邊廠商就已經在撲殺幼苗了 很難對比.

→ safy:市場一直不缺錢, 缺的是勇者, 日本遊戲公司多少倒來倒去的..

這樣的意思是要勇者倒給你看嗎? 我真的很不懂這是什麼意思.
遊戲廠商缺什麼勇者? 老闆跟高層就不是勇者該站的職位嗎?
你怎麼不說先把他們fire掉?
一個基層能動整家公司 除非他吃了金柯拉.
會說不缺錢的, 我真的認為你根本不了解台灣遊戲業的狀況.

關於玩家的部分, 簡單的說, RPG gamer通常都是heavy gamer.
因為故事劇情就只有RPG這麼拖台錢, 比較需要玩家"深入劇情中".
尖端玩家 = 忠誠玩家, 但是 忠誠玩家≠乖乖付錢的玩家
但是尖端玩家會引導乖乖付錢的玩家, 以及成為乖乖付錢的玩家的資源商.
若只單純參考說你的目標只有那些乖乖付錢的玩家, 你會死很慘.
用軍隊隨便解釋的話, 就像一個排a個班 一個班b個伍 一個伍c個兵之類的.
一個連一個連長, 連長就是凱子, 下面的兵 就是那些不太會付費的玩家.
沒有兵, 你連長也不用當了. 就這麼簡單.

一個玩家 只有一個腦, 一雙手, 別太期望一個玩家會同時灌很多遊戲玩很多game.
他們只會固定在一款, 然後這款受夠了 就會到下一款.
若有一款新game很新奇.
1. 這款遊戲沒綁太多的成就在上面
2. 朋友願意一起搬家
大致上1,2成立的狀況 玩家就會從舊遊戲A搬到新遊戲B

越打越長越雜..連我自己都不知道自己在寫啥..
說.. 該不該買金柯拉送遊戲公司?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.141.172
推 scvb:遊戲用了金柯拉，
推 Rain0224:            練功迅速level up
推 uok:一片充作十片發 囧囧囧
推 eric466:             公司股價一路發
推 whatzzz:             股東老闆笑哈哈
推 feedingdream:推這篇 感覺很值得深思
推 chris9:這麼一大串只推這篇 有心的人真的不要那麼看不起別人
→ virkful:QQ抱歉..我有很多遊戲開發的學術概念但是我表達能力很差XD
→ xephon:其實很多東西在GameDesign版有討論過XD
→ safy:我的意思是,台灣不能參考東方的發展路線=_=  那是反詰語氣
→ safy:老闆是勇者沒錯, 但是她們為什麼不肯往前跨出去這也是重點
推 m3jp6cl4:我比較想知道人類吃了金柯拉會怎樣w
→ safy:因為沒錢所以不開發嗎? 那小品遊戲市場也沒見到多少C洽眾支持
→ xephon:因為老闆在數鈔票然後買國外的遊戲在玩(誤
→ virkful:可不是出了遊戲就要買單呀..The gaming point..
→ asleisureto:小品遊戲有小品遊戲版眾支持(誤)
→ virkful:然後向safy道歉 XD 此篇引用的第一推文會錯意了 XD
→ virkful:觀念對的遊戲 我一定會去讚許, 商品卻是談需求
→ virkful:有好觀念植入 卻提不出需求輸出, 就是觀念的無駄使い
推 whatzzz:突然想到，做像Patapon這樣的遊戲不好嗎?
→ virkful:如果把做遊戲當兒戲在看, 那這就不是個"產業"了
→ whatzzz:格局不用很大，很好玩就是，結合網路就可以搞單機了
→ virkful:Patapon的Gameplay非常好,這種創新概念反而比MMORPG來的難
→ safy:我語氣上似乎把資金不當一回事是我發言不當
推 feedingdream:結合網路就可以搞單機←這小弟看不懂...是有打錯嗎..
→ safy:但我主要的意思是, 以現實面來說, 你要有資金就是要有企劃
→ safy:先有錢這概念本來就不成立, 因為不可能有錢會從天空掉下來
→ virkful:不是那問題, 有Thourough game plan 在台灣也不會有人鳥
→ virkful:應該說還是有某RW..
→ virkful:當然認識的也有一億資金的, 只是這跟三奇蹟差不多了
推 whatzzz:結合網路搞單機 你沒看錯啊www 純單機是不行的 拼不過TVG
→ whatzzz:網路可以增加正版銷售 增加單機延伸的可能性 多好用啊!
→ whatzzz:簡單來說就是學BZ吧www                但是先把遊戲做好!
→ whatzzz:想想看 要是你RPG玩到一半 可以突然遇到其他玩家一起過
→ whatzzz:劇情，那多美好阿!!
推 feedingdream:呃 小弟懷疑的就是那還算是單機嗎...
→ feedingdream:應該是單機結合網路變成多人?
→ whatzzz:難道D2不是單機嗎?WC3不是嗎?wwww
推 akilight:樓樓上講的東西不就borderlands...XD
→ akilight:歐,應該是樓上,被插推文了XD
推 feedingdream:WC3我不敢說他是OLG 可是說單機感覺也怪怪的- -
推 whatzzz:對我來說的確是單機，只不過有連線功能能對戰罷了
→ whatzzz:那麼我說紅色警戒好了，這算單機了吧，還是能連線對戰阿
推 akilight:樓上講的類型已經有人做了,近期的就borderlands
→ akilight:fps+rpg,玩到一半可以讓別人加入一起過任務
→ akilight:其他像惡魔靈魂也有設計玩一半讓其他玩家亂入的功能
推 whatzzz:但是台灣的幾個做單機的公司還在努力的想變台灣的Falcom
→ whatzzz:完全的只吃劇情 感人熱淚 扣人心弦 好不好玩嘛...科科
→ rofellosx:結合單機搞網路大概就是GW...
→ lugh:所以遊戲人要面對的其實是老闆而不是消費者了..