作者: sitdzc (無妄渙蠱牙膏族) 看板: C_Chat
標題: Re: [分享] 與遊戲業界人士訪談--對國產遊戲的看法
時間: Tue Dec  8 20:35:35 2009

※ 引述《ritud (小風)》之銘言：
: 所以我前兩篇就說了，遊戲公司只會做玩家會買帳的東西（當然前提是
: 要做得出來，所以別拿WOW 和FF來說），要改變現狀就只能從底層開始
: ，讓各種類型的作品都有個起碼的市場，沒有這些訴求，那環境就不可
: 能會改變。

我想，與其思考爲什麼沒有國產的大作品質可與WOW或FF、DQ這些遊戲比
擬，不如去思考，去玩遊戲的人是什麼樣的人，還有他們願意花多少時間
跟金錢在遊戲上。ritud你說的固然沒有錯，但是這個市場的形成與否並非
由人決定，重點不是有多少人覺得有趣，而是想玩的人願意付出多少「時間
」。遊戲固然需要實體物為媒介或載體，但是它的本質不是生活必需品。


會花許多時間跟金錢玩遊戲，代表這個人對於趣味有著特殊的偏執。當然，
爲了找出這點，遊戲的行銷非常重要，因為必須告訴他們，這玩意有趣在哪
裡。但光是自吹自擂就能催眠玩家的好事可不會發生，比較合理的期待是，
希望玩家的興趣越來越廣泛。

拿一個比較不當的比喻，要怎樣才能讓更多的人進球場看棒球比賽？

: 因此，勢必要等到有一天，當推文中發起「……似乎很有趣？」時，不
: 只是說，而會有實際作為的那一天，才是改變的契機。
: 講白了，立院無雙聽起來是個有趣的點子，但它變成遊戲作品時有不有
: 趣，那就是兩回事。

重點不僅僅在有趣與否，還有玩的人想要什麼、要花多少時間才能滿足。

: 而事實，沒有成品，也就是沒有人願意賭，也就是說它可能不值得賭，
: 也就是說，它可能壓根兒不有趣！

這是製作者的問題，我們沒必要爲他們的恐懼而悲嘆。

: 這就是因果，一個賭不起的人，即便創了間遊戲公司，他也只會做些不
: 需賭的作品。
: 而台灣，如果連業餘者都賭不起那份時間或金錢去實現夢想的話，又如
: 何能期待有一天會出現這樣的公司？

不能實現的夢想，不過就是毒藥。

: 另外，企劃的薪水的確是最低的，但畢竟又沒要做什麼高度設計力的作
: 品，低也是理所當然=_=

沒什麼高度設計力的話一點也不對，這個職位最重要的是協調各項資源，
但是光是協調、凝聚各方人馬意見來完成的東西，這個創造的過程需要的
溝通力與行動力以及對成品的想像力，你不覺得很像一個樂團的指揮嗎？

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堅守自己軟弱的人，從來只做一件事-什麼也不做。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.32.124
※ 編輯: sitdzc          來自: 163.29.32.124        (12/08 20:36)
→ safy:台灣的企劃是老闆的走狗, 你只要聽老闆的去整合大家就好了
→ ssarc:我覺得，要不要版上集資個一千萬去找公司幫忙做遊戲，我想那
→ ssarc:些公司應該就會很樂意做出「我們心目中」的遊戲了
→ safy:錢根本不是問題, 搞個電子小說的開發成本會很高嗎?
→ ssarc:錢是最大的問題。遊戲公司為什麼要開發遊戲？賺錢。爛EA為啥
→ ssarc:能收購眾多經典工作室和作品？有錢。
→ safy:你搞錯我的意思了, 作遊戲不是非得靠資金去流通才做得出來
→ xephon:那就是同人啦 也是有的XD
→ safy:拿東方射擊遊戲或是各種同人遊戲的開發成本來看, 有很高嗎?
推 ssarc:那就是熱血了。如果他能抱著血本無歸的覺悟做遊戲，那很OK，
→ ssarc:可惜他不能要求別人或公司這麼做，只能「自己來」
→ xephon:to safy: 你沒有算僱用自己的價格 那也是錢
推 enfis:但同人Game百百種，能延燒的東方也只有那麼一個
→ sitdzc:重點是，對出錢老闆來說，賣遊戲跟賣牛肉麵並無不同。
→ xephon:這是算成本最容易忽略的一件事 以為自己做就是免費= =
→ ssarc:遊戲公司會這麼畏首畏尾的原因我覺得很單純，風險。如果有勇
推 safy:雇用自己我也不會一年花一千萬阿...
→ ssarc:者能不懼風險獨自做出遊戲，那當然OK。可惜日本眾多好手、久
→ sitdzc:其實應該要做flash game比較划算，單機的開發回收慢
→ safy:講得更酸一點好了, 台灣日系玩家一年會花多少錢在遊戲上?
→ ssarc:遠歷史，出現幾個成功的案例？ 3。 東方、龍騎士、TM
→ sitdzc:重點根本不是錢，是時間...
→ xephon:三奇蹟的例子並不可複製 所以可以不用提了@@
→ safy:你要賺這些人錢, 去分析這些市場, 你得到的結果會是什麼?
→ virkful:safy 你知道東方射擊遊戲是一人的作品嗎?
推 windwater77:是月姬不是tm tm商業化很久了
→ sitdzc:我就說了，遊戲的本質不是商品，是藝術品
→ ssarc:我想說的是，日本那麼成熟的市場成功的例子也寥寥可數，你要
→ gentryX:終於可以放心的玩外國遊戲了
→ ssarc:我們學習這些例子不太好高騖遠了嘛？ 說到底終究還是錢
→ safy:東方會紅的主要因素之一是二次同人, 台灣怎麼去參考這路線?
→ sitdzc:與其說市場成熟，不如說這些公司培養出死忠的支持者
→ ssarc:X盒子為啥能成功？ 因為有邪惡帝國燒錢當燃料，一般通常還沒
→ safy:市場一直不缺錢, 缺的是勇者, 日本遊戲公司多少倒來倒去的..
→ ssarc:撐完就應該死定了。我還是覺得錢是最重要的。
→ safy:資金不是不重要, 但是眼前的市場問題並不是因為沒錢
→ safy:人家的市場根本就不是放在日系ACG粉絲身上
推 liuned:重點正是錢，當你花多一倍的時間的同時，也代表你要花多一
→ liuned:倍的薪水。
→ safy:或是說, 一個好點子和好發想的價值更勝過這些..
推 ssarc:你給錢自然就會有勇者出現了，勇者也是要養家活口的
推 PsycoZero:要有二次同人才會紅嗎？wwwww
推 windwater77:虛擬的價值等死了再說 活著就是要吃飯
→ ssarc:好點子的價值嘛？ 自從罐頭的垃圾遊戲大家買帳逼死漢堂我就
→ arrakis:你問對問題了 XD
→ ssarc:覺得好點子根本是「屎」。這裡是台灣，大家都愛智障的垃圾遊
→ windwater77:有蒼神錄啊 只是出在手機上
→ arrakis:任何企劃都要先知道:我要賣給誰?
→ ssarc:戲，看他能代理到RO和WOW金雞就知道他策略有多成功！
→ PsycoZero:東方會紅除了二設之外其他的因素也很重要
→ safy:你要不就去改變這群智障,否則給你一千萬也只是在那邊自爽
→ safy:你要大家把錢掏出來以前, 你要的是什麼?  不就是完整的企劃案
→ safy:你拿不出好點子和創意去說服人拿出錢, 你又改變不了智障
推 ssarc:對阿，做出一套符合「好遊戲」宗旨的遊戲，然後自己玩
→ safy:問題是好遊戲的標準是以市場大眾為主, 而不是單純日系ACG玩家
推 gentryX:講再多都浪費口水，專心的打FF比較重要
→ arrakis:不對, 是"在不同的市場需求下, 有不同的好遊戲"
→ arrakis:腦鍛沒有比FF優秀, FF也不能把腦鍛打臉.
→ ssarc:市場大眾的趨勢目前就是OLG.... 國外可能單機人口比我們多、
→ safy:至少我沒玩過大部分國產遊戲, 我沒資格去批評國產遊戲
→ ssarc:版權概念比我們強。台灣搞單機投資報酬率不划算，風色之所以
→ PsycoZero:簡單，去各大交通要道車站發問卷，看大家想要什麼遊戲
→ ssarc:OL化我也只能樂觀的想說是為了單機的資本籌錢
→ xephon:嚐到甜頭後還會不會回來單機是個問號
→ sitdzc:OL是因為很多原因，最主要是這些人數有多少好算
推 liuned:現在的狀況就是，到處都是小吃攤。然後有群美食家在抱怨為
→ sitdzc:我出個單機還不知道誰有空玩
→ ssarc:倒閉或OL我會希望他後者。我在也不想看到類似漢堂遭遇了....
→ liuned:什麼大家都只開小吃攤不開高檔餐廳。
→ windwater77:漢堂還在啊 那個跟ro一樣的天地劫骯賴 嘖嘖
→ windwater77:而且旁邊吃小吃的覺得有一團人吵到他們吃小吃
→ sitdzc:沒辦法啊，話說出個Baldr Series online我也會去吧
→ liuned:問題是隔壁稍微高檔一點的小吃攤都已經快倒閉了......
→ windwater77:劣幣驅逐良幣
→ gentryX:有志氣的，現在馬上去你家最近的書局買五十音寒窗苦讀
推 ssarc:有志氣的，努力賺錢自己生遊戲。不靠公司靠自己
→ safy:大家都愛吃便宜的又能有飽腹感,為什麼也要被當作是劣幣XD?
→ safy:當你想要賣高檔一點的就應該去想一下市場在哪邊才對...
推 ssarc:沒辦法，網路無國際，市場有.....
→ PsycoZero:可是我不想吃小吃攤，我想吃店面(問題發言
推 ssarc:P大，那就吃漢堡或壽司囉，泡菜也可以考慮一下。高檔中菜因
推 liuned:任何人有三千萬美金，都可以開一家店面。
→ ssarc:為捧場的人太少都快要倒了。或是籌夠資本自己開店囉
推 PsycoZero:沒有中檔中菜嗎？(啥
→ liuned:要不然，去美日的餐廳吃也可以。
推 ssarc:以前有批賣裝潢的中檔中菜，專從日本引進，似乎被政府抄了
→ safy:中檔中菜一直都有在賣, 只是很多人不想吃攤販而已
→ safy:這問題最後還是回歸基本面, 大眾都愛吃攤販, 所以店面開不成
推 PsycoZero:算了，我放棄    我還是去吃壽司比較省事...
→ safy:有錢的吃壽司, 沒錢的吃滷肉飯 Q.Q
推 ssarc:沒錢的就吃迴轉壽司阿，有些還會做中式加工耶～
→ PsycoZero:我想吃個簡單的椒鹽排骨也不行嗎？(被拖走
→ PsycoZero:誰規定一定要滿漢全席才算高檔
→ safy:那些吃免錢的傲客基本上對市場無益處的就放一邊巴...
推 ssarc:椒鹽排骨嘛？ RPGMAKER如何？ 都是排骨而且調味各不相同
推 Rain0224:宵夜文啊...(／‵Д′)／~ ╧╧
推 NightDream08:現在的市場上也並非沒有中餐店可以吃，只是除了某一
→ NightDream08:兩間老招牌，其他的都倒光啦
→ NightDream08:輝夜控你就趁那一兩間老招牌還沒倒的時候快去吃吧(?
→ windwater77:不好意思，現在只賣白飯
推 PsycoZero:我看一下菜單再說，某人也不是很喜歡吃中菜
→ PsycoZero:主要是漢堡壽司吃的有點膩，偏偏我們又不吃泡菜(?)
→ PsycoZero:但是我有決策權，沒差(啥