● 9473 912/12 asleisureto □ [轉錄]Re[新聞] 「孔子」預告惹爭議 孔家後 …
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作者: asleisureto (ASLE) 看板: C_Chat
標題: [轉錄]Re: [新聞] 「孔子」預告惹爭議 孔家後代擬提告
時間: Sat Dec 12 22:28:27 2009
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作者: joyjack (就...傑克) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「孔子」預告惹爭議 孔家後代擬提告
時間: Sat Dec 12 21:58:44 2009
關於孔子誅少正卯的資料
好久好久之前在版上PO過被洗掉了
剛好這次又有人提到
就來說一個孔子的八卦吧
少正卯是何許人是也
文獻上記載說 孔子誅殺少正卯
而可考的文獻中又說
少正卯是個有學問有影響力的學者
至於孔子為什麼要殺少正卯
關於這點歷代學者各抒己見卻沒有一個結論
儘管大部分的學者都認為歷史上並無少正卯其人
是反對儒家的學者所提出要毀謗孔子的
但中國最具公信力的史書"史記"卻又明明白白的記載著
因此導致後來有那麼多的紛爭
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原文吃光光~
有關少正卯，白話版版本大概是這樣
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孔子：上課了～
顏回：起立，敬禮
學生（子游 子夏 子張 子路 子貢 balabalb):老師好~~
孔子：讓我們來談談唸書的態度，學而實習之，不亦悅乎
意思說我們唸過書要常常複習。
有朋自遠方來，不亦樂乎。朋友遠到來找你，真是件快樂的事情～～
balabala~~~~~~
(台下昏睡一片...zzZZZ)
孔子口沫橫飛，睡覺的睡覺，聊天的聊天...可惜孔老夫子年紀大了
耳不聰，目不明....
只剩下顏回這個模範寶寶，腰挺９０度，認真上課。
子貢：耶 子夏 你知道少正卯晚點要在漁人馬頭，喔說錯了，曲阜(魯國都城)廣場講課耶
子夏：真的嗎?老師上的課無聊死了，白痴才想要上
子張：對阿，少正卯講的課又去又好玩，還會用PPT，有音效又有音樂（大誤）
哪像孔老師，拿著一本一百年後的天書（論語）在那說的自得其樂，還好
學費只要教三串肉乾，這附近又只有他一個人教書，不然大概沒有學生了（誤...）
(子路聽到 過來湊一咖)
子路：那我們等會下課偷偷溜到茅廁後的小路翹課要不要
子貢：好阿，曲阜離這邊有點遠，我等會出錢叫小黃，喔不，叫馬車，我們大家一起去。
子路：(搖一搖子游)耶，子游你要不要去
子游：zzzZZZ
子路：........
子貢：你這樣沒有用啦
看我的。游咧游咧游咧游，游咧游，游咧游\(‵▽′)_╭╯# (啪)（＃〒＿〒）
子游：(驚)啥事!?
子路：有啦，翹課
子游：走阿走阿，打三國去，我要自選司馬
子路：選你頭啦<( ￣▽￣)︵θ☆( >_<)
少正卯要演講，子貢出門票出車錢，等會下課就走
子游：嗚...子貢都不幫我出台錢....（〒＿〒＃）
噹噹噹噹～～
顏回：起立，敬禮
眾學生：謝謝老師
就這樣７２第子全部翹課去看少正卯 剩下乖寶寶班長顏回....
１０分鐘過後....
顏回：起立（顏回起立）
敬禮（一個人敬禮...）
顏回：老師好....
孔子：.......
顏回：.......
孔子：班長...其他人呢
顏回：不知道....╮(﹀_﹀")╭
就這樣，孔門７２第子，其中７１浩浩蕩蕩的殺去看少正卯
留下孔子和顏回二人大眼瞪小眼....( ￣ c￣)y▂ξ
=============================以上是tigerblue分隔線=============================
在歷史上面，真的有記載說，每當少正卯講學時，孔子教室三盈三虛，好幾次
孔子上課上到一半，學生知道少正卯要上課了，登時一哄而散。少正卯搶孔子學生是
真的有的事情。（前提是大家認可真的有少正卯其人其事，並承認這些史料）
在古書上的記載，最可信的兩個部份是在荀子<囿座篇>和司馬遷的史記<孔子世家>
分隔線中間是我研究考證的部份，如果沒有興趣的人可以跳過不看 跳到下一個分隔線
===============================文獻考據分隔線=================================
＜荀子＞孔子為魯攝相，朝七日而誅少正卯。門人進問曰︰夫少正卯魯之聞人也，夫
子為政，而始誅之，得無失乎？孔子曰︰居，吾語汝其故。人有惡者五，而盜竊不與焉︰
一曰，心達而險；二曰，行辟而堅；三曰，言偽而辯；四曰，記丑而博；五曰，順非而澤
。此五者有一于人，則不得免于君子之誅，而少正卯則兼有之。故居處足以聚徒成群，言
談足以飾邪營眾，強足以反是獨立，此小人之桀雄也，不可不誅也。是以湯誅尹諧，文王
誅潘止，周公誅管叔，太公誅華仕，管仲誅付裡乙，子產誅鄧析、史付，此七子者，皆異
世同心，不可不誅也。詩曰︰憂心悄悄，慍于群小。小人成群，斯足憂矣。
以上這段是出自於荀子囿座篇，荀子說人有五種罪惡，而盜竊是不算的。盜竊所竊取的不
過是財物，而少正卯所竊取的卻是正義本身。犯法者法在，壞法者法亡。竊鉤者誅，竊國
者為諸侯，此之謂也。身為讀書人，盜竊一般是不會做的。但是卻會做比盜竊危害更大的
事情，孔子誅少正卯針對的就是這樣一種現象。
一曰，心達而險。達就是通達，也是儒生窮究世間萬物格物致知的一個結果。但是緊接格
物致知的是誠意、正心，心達而險就是誠意、正心功夫做的不好。也就是世界上第一種應
該殺的人，就是那些學儒學卻用心險惡的人。
二曰，行辟而堅。就是行為不同于常人卻有非常頑強的意志。這種人不一定多有才學，卻
能縱橫天地間，而無人能夠駕馭。這是第二種該殺的人。
三曰，言偽而辯；滿口虛偽之言行，卻強辯。
四曰︰記丑而博。宣揚邪惡的事情，卻非常博學。
五曰︰順非而澤。順從邪惡勢力，並對荒謬的道理大家讚賞。把罪惡裝扮成為美麗的頌歌
第二點則是司馬遷：史記<孔子世家>
定公十四年，孔子由大司寇行攝相事。有喜色。門人曰：聞君子禍至不懼，福至不喜。孔
子曰：有是言也，不曰樂其以貴下人乎。於是誅魯大夫亂政者少正卯。＜史記孔子世家＞
他大概的翻譯是這樣：
定公十四年，孔子當上管理刑罰的大司寇，並管理朝政。孔子面有喜色。門人弟子建議說
：君子禍亂到來不會因此恐懼；福祿到來也不會因此而高興。孔子回答：是有這樣的說法
。不曰樂其以貴下人乎這句話考據說可以省略，先秦典籍中並沒有這句話，而我也看不太
懂這句的意思。如果要翻的話，大概是指說：我不因為這件事情高興，因為行攝政而得以
關貴民平百型而高興。因此孔子誅殺魯國亂政者少正卯。
少正卯這個問題很多學家都有對他作深刻的研究，我所查得到最詳細的部份是國學大師
徐復觀在<中國思想史論集>：一個歷史故事的行程及其演進－論孔子誅少正卯
因為基本上徐復觀先生是傳承儒家一脈，在文中他也考據了許多古書，對孔子誅少正卯
一事是抱著反對的態度。儘管徐復觀先生在此文中考據了相當多的資料，但因為我覺得他
一開始的出發點是抱持著為孔子平反的想法，所以此資料我已參考為主，並不構成有力
證據。
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關於孔子誅少正卯，在史籍原點的部份，除了上面提到公信力最強的兩點史記和荀子，
另外還有<尹文子>、 <孔子家語>始誅篇、 <說苑> 大道上、<呂氏春秋>呂覽 慎人篇
近代研究報告中，最詳盡的兩個部份則是大陸學者劉師培<古史辯>和徐復觀<中國思
想史論集>，當然還有很多近代研究報告，和一些阿里不達的古代聽都沒聽過的人說過一些和這件
事情有關，但在這只舉出具有參考價值的幾個原點。
在我做這份報告的同時，也想到西方哲學家，同樣是因為言語而招睞殺生之禍的蘇格
拉底，將中西方的思想作對照，其實也是一件很有趣的事情。但在這邊就不另外表述。
至於我個人對孔子誅少正卯一事的看法，荀子畢竟和孔子年代相隔已久，而前幾篇
文章爭論荀子非儒家正統其實和這問題一點關係都沒有，所以荀子一書並不足以為此歷史
事件作證。而史記的部份，關於這件事情著墨不多，畢竟只是史書而其功用為記史而非論
史。雖然司馬遷乃不可多得之史官，他的史筆史識史才皆無人出其之外。但關於這件事情
的記載感覺他似乎有點避重就輕，簡簡單單一筆帶過的感覺。
在研究那麼多資料之後，現有的出土文獻並不足以支持孔子誅少正卯是否真有一事，
但也沒辦法否定此事。這是我在研究這些資料之後下的結論。當然反對一方針對孔子的言
行來評估此事的不可能，覺得是抹黑孔子而有的言論。支持一方認為說是後世儒家為了掩
飾孔子的裂行，而導致可以參考史料是如此的少。兩邊各說各話，爭論不休，好比羅生門
一般。
上面幾篇吵來吵去的，徐復觀，劉師培這些國學大家研究那麼多資料都不敢斷言，所以
也不用太鐵口直斷啦～除非你有時光機可以回去古代看看才知道囉
結論就是～此題無解啦～～～哈哈哈 ( ￣ c￣)y▂ξ
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推 Nikon1992:如果「誅」這個字，是「逐」這個字的話，那奇案就解開了 12/12 22:22
→ joyjack:樓上 但說實在 孔子也沒資格"逐"少正卯阿... 12/12 22:23
→ Nikon1992:誅這個字，當時不知做何解？說不定當時是口頭責罵之意 12/12 22:24
推 dunhill10:如果誅是口誅，也就是嘴砲，那奇案就解開了 12/12 22:24
→ Nikon1992:對，我比較偏向這個解釋 12/12 22:25
→ Nikon1992:哪邊有原文可查，我先google看看！ 12/12 22:26
推 amozartea:就我了解當時意義 誅就是殺(大夫) 應不會是口誅的意思 12/12 22:27
※ 編輯: joyjack 來自: 140.122.46.240 (12/12 22:27)
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→ asleisureto:已徵得轉錄許可 推薦白話版部分XD 讓人想到當初的許 12/12 22:29
→ asleisureto:多惡搞文XD 12/12 22:29
推 thomasii:我們做二次創作不會被告吧…|||突然想到這點 12/12 22:30
→ asleisureto:那是我們有電影1%名氣後的事了 現在擔心過早XDD 12/12 22:30
推 dderfken:其實就漢朝以儒學來治國來說...搞不好是黑的部分被洗掉了 12/12 22:40
推 PrinceBamboo:倫語就算有名也不可能被告 畢竟一看就是明顯的惡搞 12/12 22:41
→ PrinceBamboo:電影是因為會讓觀眾信以為真的影響力比較大 才有爭議 12/12 22:41
推 PsycoZero:我不覺得上頭的大人物會覺得那是惡搞說XD 12/12 22:51
推 ricky158207:現階段被告還說不定是好事 代表推廣大成功受到矚目XD 12/12 22:55
推 ssarc:問題是他要怎麼告？ 玷污古人？ 12/12 22:58
→ Okawa:臺灣有誹謗死者罪 XD 12/12 23:05
推 AkiMinoriko: 一千元以下罰金... 12/12 23:08
推 PrinceBamboo:都性轉換了還不是惡搞 性騷擾被水桶的人不要危言聳聽 12/12 23:21
推 crasser:這種東西就要等以後挖到墳墓w而且沒證據應該怪秦始皇吧ww 12/13 02:04