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作者: ko86600173 (羅諾威) 看板: C_Chat 標題: Re: [ANSI] 像七龍珠壞人的馬蓋先 時間: Mon Dec 28 03:44:16 2009 真的要玩到大一點嗎(挑眉 ACG定義:舉凡動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)及其連帶產品例如 PVC、DRAMA CD、同人誌... 從你這次出來放的圖我私自簡評一下: 第一篇:#1BDt16eM (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] TOFU 評:好,至少他算是惡靈古堡2出來的衍生物 勉強給過 第二篇:#1BDty_nW (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 螃蟹 外標題:#1BDty_nW (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 戰場原黑儀 評:第一張的人物我不熟,不確定是否由KOEI所製作的遊戲人物 第二張螃蟹....這個你要去哪生出ACG點? 別在拿說某某人物有在動畫中吃過螃蟹這種說法蒙混過關了 第三篇:#1BDu9vft (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 有變態啊! 評:雖然我看不太出來是誰,可是應該是名津流or蕾歐娜 算過 第四篇:#1BDuIpAX (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 日本武士 評:從那個新月型盔飾看起來應該是淺井長政(?) 算過 第五篇:#1BDuRWyu (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] It's time for change! 評:第一張歐巴馬我實在看不出有甚麼很直接的ACG點,還請你詳細說明 第二張...特攝....可以請你舉出他的相關作品嗎= = 第六篇:#1BDuVNl8 (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 神無月的巫女 評:圖片...雖然是神無月 可是台詞怎麼有點像薔薇少女的= = 第七篇:#1BDuZhCw (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 你的鼻子怎麼那麼長! 評:好 AOE的東西算Game領域內.... 第八篇:#1BDugTAA (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 迅雷一擊! 評:女王之刃的角色,有被做成動畫 算過 第九篇:#1BDujOq2 (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 斧頭幫 評:AOE (ry 第十篇:#1BDunkXs (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 騙人布:我並不孤單 評:1.標題:阿騙人布呢? 2.第一張應該是麥克阿瑟...請說明ACG點 3.第二張傅斯年....請說明ACG點 4.女王之刃的艾麗娜 這張屬ACG領域無異議 第十一篇:#1BDv0bhm (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 阿道夫‧希特勒 評:對不起我真的看不出來希特勒跟ACG哪裡有關 然後文章內的Fired又不做詳細解釋,恕小弟愚笨英文不好 請你想辦法讓這兩張圖跟ACG扯上關係唷^^ 第十二篇:#1BDvp6vD (C_Chat) [ptt.cc] [ANSI] 像七龍珠壞人的馬蓋先 評:我從來都不知道馬蓋仙影集跟ACG有關呢^^ 那這樣改天我放Sex and City還是Friends也有關囉^^ 下面那段ACG點條列式... (01)這圖像長的像七龍珠壞人 請問有圖片參考嗎?就算只是閃過去也能截圖吧 (02)爆破畫面很多,用了不少次 C4。 那流言終結者就跟ACG有關? (03)跟俠盜獵車手一樣愛偷路邊車,傷害無辜百姓執行任務。 那這樣一堆社會新聞都能當ACG了啦 西洽版八卦化嗎 (04)跟 ACG 一樣超乎常理,誇大。 喔 你這理由也跟ACG一樣超乎常理、誇大呢^^ (05)能夠躲過槍林彈雨。 那這樣一堆在戰爭中倖存下來的老兵都能拿來當ACG話題聊了啦 (06)總是給周遭的人帶衰。 給周遭的人帶衰跟ACG有關嗎? (07)曾被注射謎樣藥物。 那別人去轟趴被注射不知名針筒還是吸毒的新聞都能放來這裏討論了 (08)愛用小刀,ACG 必備近戰武器。 我從來不知道小刀是必備的武器呢 一堆光靠拳腳或魔法就能當武器的人怎麼辦 (09)無論過程做了什麼事情,只要完成任務就是自由鬥士,正義使者。 所以ACG人物都是自由鬥士、正義使者? (10)年代久遠,比老梗更老梗。 原來年代久遠、老梗就是ACG喔 如果你只是想貼圖的話,樓下出去右轉asciiart版謝謝 相信那裡更是可以讓你一展長才的 -- 國小數學[48-(2+5)*5+5]*3=?很怪喔~一堆人會算錯 = =|| 以下為算錯名單(有保護ID) li*u*b da*ya*a* na*ie*mu*oma *ya*ats*ura fi*eh*nd*en ai*o*is* *ur*k*hen *le*pa*re *t*ou*e t*p*oac* b*r*is o*la*un yo*g*uo GL*91* lo*u*e* *cup m*st*rio*29 C*OL*R am*eb* l*o*32*04 ma*ip*e ch*i*min* x*qu* wh*t*ea* su*4*10* sc*um*ch* ca*hd*al 族繁不及備載 歡迎加入算錯名單 算錯也不要灰心喔~~~ 想要確定答案的人,本題之值恆等於 5∫x^3*e^xdx + 10e + 24 積分域為x=0~1 加油喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.64.101
v800982004:特攝的GAME不少喔..=w= 12/28 03:45
v800982004:漫畫也是 12/28 03:45
xtxml:何必認真呢?我認為結果很明顯了 12/28 03:46
ko86600173:那這樣他那張圖呢? 有做成GAME或COMIC嗎? 12/28 03:46
allfate:假面騎士有出遊戲、那隻螃蟹有在化物語出現過? 12/28 03:47
v800982004:跟化物語的螃蟹不一樣啦..天差地遠 12/28 03:48
allfate:版主好快的動作XD 12/28 03:48
crazypitch:在他之前水桶前幾篇文章 我記得你就在跟他戰了 12/28 03:48
enchyi:管家幹嘛認真呢 QWQ 惹的自己一身腥...這種人嘛 ~ 12/28 03:48
ko86600173:差很遠...而且名名就是畫螃蟹還改成戰場原 12/28 03:48
allfate:我知道那不一樣啊 化物語出現的是透明的.... 12/28 03:49
v800982004:希特勒是經常被ACG拿來當題材 不過他沒註明是出自哪邊 12/28 03:49
v800982004:不過我覺得他是在瞎掰 尤其是這篇... 12/28 03:50
Tamama56:希特勒會扯上ACG的原因,有去中央歌遙祭的人應該知道 12/28 03:50
j094097:沒去過的不就不知道了(攤手 12/28 03:50
v800982004:而且他一直狂發 感覺上有點在洗板=.= 12/28 03:51
allfate:就某種意義上而言 cito已經成功了啊(引戰的意味... 12/28 03:52
Tamama56:http://ppt.cc/TKhL 看完了這個,應該會有點幫助 12/28 03:52
enchyi:說真的...我看不出他畫ANSI有進步的感覺...為引戰而隨便畫? 12/28 03:53
shinjiw:他練習這麼久沒進步就算了 還拿舊圖就代表他弱了..www 12/28 03:53
allfate:在繼續討論下去不過就是被牽著鼻子走 一切交由版主評斷吧 12/28 03:53
v800982004:他都拿舊圖來發哪有進步啊030a 12/28 03:54
SaberTheBest:馬蓋先那張上次就戰過了 這次只是補充ACG梗 12/28 03:56
shinjiw:補充還是歪理啊?wwww 12/28 03:57
v800982004:那些也能叫ACG梗啊?..=3= 12/28 03:58
v800982004:拿個小刀也有ACG梗 那路邊混混都是ACG人了=q= 12/28 04:00
j094097:邁向ACG的第一步 - 拿奶油刀 12/28 04:00
awashharp:希特勒不就那個糟糕發言梗"おっぱいぷるんぷるん"? 12/28 04:00
ko86600173:可是那都沒在他作品裡面看到阿... 12/28 04:01
v800982004:是啊...總覺得他是來亂的... 12/28 04:02
youyou4509:那以後不能po 流言終結者實況文了ˊˋ 12/28 04:12
v800982004:有Discovery板啊0w0? 12/28 04:13
ko86600173:其實上次就戰過流言終結者了... 12/28 04:13
youyou4509:如果是印地安那瓊斯 可能可以過關(誤) 12/28 04:15
xtxml:我當初發流言終結者可是完全跟ACG有關的 12/28 04:15
v800982004:印第安納瓊斯有出現在南方公園喔XDDDD 12/28 04:16
youyou4509:而且印第安那瓊斯 有出很多遊戲(無誤) 12/28 04:16
xtxml:馬O九跟阿O都出現在馬皇,那不是可以無限上綱了XD 12/28 04:17
v800982004:樓上說的那些都有改過名喔 揪咪 雖然大家都知道在隱射 12/28 04:18
youyou4509:對阿= ="戰這個沒意義吧? acg迷的心胸是很寬廣的(大心) 12/28 04:18
nonoise:記得原原PO之前有圖被嗆轉圖跟畫得差 還幫護航了一下 12/28 04:19
nonoise:現在覺得有點囧了 12/28 04:19
v800982004:畫的不出色是事實 但是問題不在作畫的技巧XD 12/28 04:20
youyou4509:看他的圖 還蠻開心的=口=" 其實轉成ansi就類似一種塗鴉 12/28 04:21
ko86600173:做畫技巧我們可以樓下右轉慢慢從長計議 12/28 04:21
youyou4509:雖然說有ansi版...但有笑有推QAQ 大不暸請他自D轉ANSI 12/28 04:22
SaberTheBest:只要叫他補充ACG梗就好了呀 12/28 04:22
youyou4509:這樣讓別人感覺ACG迷的心胸不有點狹隘...請他轉ANSI版 12/28 04:23
youyou4509:才是最理性的處理方式 12/28 04:24
v800982004:他會聽就不會去申訴了啦~ 12/28 04:24
ko86600173:上次就有人說過了( ′-`)y-~ 12/28 04:24
youyou4509:也是=口= 摩亞表示:這就叫自作孽不可活? 12/28 04:25
SaberTheBest:所以今天晚上會有好戲看._.? 12/28 04:26
fspiaowu:跟其他的ANSI作者比起來,他的圖讓我感覺沒有愛阿~~ 12/28 04:26
youyou4509:被S 通常就表示結束了QAQ 12/28 04:26
v800982004:因為眼神已經死了(? 12/28 04:26
ko86600173:版主應該再討論了吧._. 等結果囉 12/28 04:28
youyou4509:哈哈 這讓我想到西蒙的那張 眼神已經死的圖XDD 12/28 04:28
timchou76:原po認真了... 12/28 04:38
soniclin:之前的不說 那傢伙現在擺明就是來亂版 12/28 06:22
Layase1:看了眼睛真的很痛 12/28 06:39
Layase1:唔 我說他的ANSI 下次請他用軟體直接轉圖好了 12/28 06:39
soem:畫的好不好是一回事 我覺得無所謂 但是心態上就... 12/28 06:53
MaxMagician:連發個3篇左右還在接受範圍 那種量產式畫法根本是想紅 12/28 06:56
VortexSheet:很明顯 他不太會讀空氣XD 12/28 07:20
cito:從硬說別人轉圖引戰,到直接指著別人鼻子說,這實在太自由了 12/28 07:23
西洽風氣一向如此,你無權說別人自由與否。
soem:那個不管在哪個板看 都有洗板的味道 也不是真的不行啦...只是 12/28 07:24
soem:真的是不太會讀空氣? 12/28 07:24
cito:隨便舉一張,#1BDu9vft(18039)如果只是隨便畫畫,麻煩您畫張 12/28 07:27
不反對塗鴉,至少要讓人看得出來是在畫甚麼
xephon:很明顯就是故意的 把之前被桶的圖重新拿出來貼 12/28 07:28
MaxMagician:我當然知道畫ANSI圖不簡單(我也不會畫),我還覺得你應 12/28 07:30
MaxMagician:該可以畫得更好,但是我感覺你的態度是單純畫上來丟上 12/28 07:30
MaxMagician:去讓大家笑笑 怎不考慮再多花點時間修出漂亮的圖呢? 12/28 07:30
shinjiw:抱歉 看到這種畫法我笑不出來 (搔頭 12/28 07:31
cito:我畫圖只習慣畫到 23 行的,習慣看跨頁請看別家的。 12/28 07:32
喔 那再見不連絡
MaxMagician:我是希望你別認為大家對你的評判都帶有惡意= = 大家都 12/28 07:32
MaxMagician:想守護板上的風氣罷了啊~ 囧 12/28 07:32
shinjiw:我來丟張我畫的亞利亞社長好了 雖然已經在ARIA板發表過ww 12/28 07:33
cito:我覺得說別人"全部"都是隨便畫畫這種才有問題。 12/28 07:35
我不否認你的確是有用心在畫圖這方面,但你有沒有考慮再更精進些?
xtxml:圖好不好是其次,硬扯ACG點是不是為了引戰,公道自在人心 12/28 07:36
soem:我其實覺得畫的好不好已經不是重點了 我覺得會引起爭議的是 12/28 07:36
cito:轉一篇文只要幾秒鐘,發一篇短文至多幾分,畫圖是至少要小時 12/28 07:36
所以呢?你用你畫得比較久就可以掩蓋你洗版的事實嗎?
soem:當一頁之中 超過半數的文章都是你發的,那無論如何總有人不 12/28 07:37
soem:喜歡,你要這樣發就要有本事讓板眾玩的起來 不然批評的聲音一 12/28 07:38
cito:很多人都說拿相關文當比方,卻塾知其背後心血意義的不同。 12/28 07:38
就我個人來看你這次的12篇,我只看得出你很明顯是在挑釁dulinove版主
soem:定會有 當然或許其實板規沒說不行(我忘了行不行) 但總之很引 12/28 07:39
shinjiw:畫圖是興趣的表現 但如果衝過頭 只會讓人反感 就這樣 12/28 07:39
cito:我今天畫了馬蓋先,我也補充了 ACG 點,有需要可附 ACG相關圖 12/28 07:39
與其事後才被人鞭說沒有ACG點請補圖為什麼不一開始就放圖?
soem:人注目的情形下,你的缺點會被放大檢視.. 很多人的語氣很糟 12/28 07:39
soem:但是你也跟著意氣用事 狀況只會更糟... 12/28 07:40
cito:沒道理某些人只用電銲鏡去看,有些人的發文要用顯微鏡。 12/28 07:41
沒有案底的人犯錯時,人是用肉眼去觀看。 有案底的人犯錯時,人是用放大鏡去看。
enchyi:那重點也是為什麼有人只是被肉眼檢視,而有人要用顯微鏡囉 12/28 07:45
xephon:不愧是戰神www 你以為只有你知道畫ansi很花時間喔XD 12/28 07:46
shinjiw:戰不起來 我只覺得是詭辯wwww 12/28 07:46
soem:嘛..其實公告文說的很清楚嘛 我還打這麼多幹麻...XD 12/28 07:49
dderfken:為啥我覺得好像都有看過? 12/28 08:41
yoshuuju:如果首篇他沒這樣回應倒是不怎麼在意這連發的.... 12/28 08:58
armuroray: 我覺得螃蟹那張還ok 至少 黑儀螃蟹的確有梗吧 12/28 10:00
MacGyvers:請不要為了我吵架~謝謝 >////< 12/28 10:26
hung0724:管家戰液濃 12/28 10:47
Gemani:一堆評論都只是為反而反... 12/28 11:24
f21490310:現在幾乎是針對人而不對事了w 12/28 11:30
v800982004:我可看不出ACG點在哪呢?拿把小刀就有ACG點真夠了 12/28 11:31
v800982004:ANSI畫起來傷時間不代表你可以洗板加非關ACG啦!! 12/28 11:32
v800982004:要畫那個你可以去別的板發!而不是在這裡挑戰版規 12/28 11:32
PsycoZero:怪了,樓上這麼激動幹什麼wwww 12/28 11:33
f21490310:天知道w 現在看反對眾的言論還頗歡樂的w 12/28 11:34
v800982004:我只是在等早餐+起床氣而已(被打 12/28 11:34
xephon:推 allfate:就某種意義上而言 cito已經成功了啊(引戰的意 12/28 11:37
bloodlime:不懂cito你在想什麼 12/28 12:12
arcofwind:騙人布我不孤單 是說標題就是梗?因為作者就是要騙人看? 12/28 12:12
cito:那你不就承認補圖就更具有 ACG 點了?本來有但不多。 12/28 12:41
你馬蓋先那張放一個不甚明顯的圖請問哪來的對照組? 你如果說是有把指標移到該人物上面顯示大圖還有得說 連那張圖我找個人物都找不太到了 當然 相信你的眼睛一定比我更利吧
v800982004:那我也發一篇ACG無關的文章然後補張有ACG點的圖就行了? 12/28 12:42
v800982004:而且地獄17號跟馬蓋先到底哪裡像... 12/28 12:43
cito:那張是地獄 17 號?不是吧? 12/28 12:46
ko86600173:你游標上那人是地獄17號 像馬蓋先的過場反派在角落 12/28 12:47
cito:我一開始就有打 ACG 點了,謝謝。 12/28 12:47
恕小弟愚笨,看不出你那段有多少ACG點存在 不過只要跟ACG扯上邊都叫做有ACG點
v800982004:你框那麼小鬼看得清楚啦...又不是每個人都有天眼=.= 12/28 12:48
v800982004:那些只是構成ACG的要素 不是ACG點... 12/28 12:48
購成ACG的要素≠ACG點 被施打特殊藥劑或是強灌不明藥品我知道很多ACG作品都有用過 那請問你「吸毒」、「被人下毒」這就算是ACG點嗎?
kidkenyen:短評:黑道的生活真他● ACG 12/28 12:58
cito:你講的每一句話,都要構成 ACG 點嗎?我有弄出來就好了。 12/28 12:58
cito:你要用放大鏡過濾我的一字一句有無 ACG 點,這就是 ACG 精神? 12/28 12:59
cito:而且第一個拿相關來當 ACG 點的就是這個板上方固定出現的 ID 12/28 13:01
那麼 我在版上文章包含這篇還有20篇文章 扣除掉數篇回文(R:)的部分 請問哪篇我不是跟ACG點有關歡迎提出來討論 最後 如果你真的覺得這裏的版龜會限制你創作自由 那麼請你去隔壁的巴哈洽特謝謝 ※ 編輯: ko86600173 來自: 220.131.64.101 (12/28 13:04)
cito:你找我戰這個,你怎麼不去找第一個把這種邏輯當理由的人講? 12/28 13:02
v800982004:你的意思就是只要用跟ACG有關的ID就能在這個版 12/28 13:02
v800982004:為所欲為嗎? 12/28 13:02
cito:那請明說這個板的 ACG 標準、ANSI 標準。 12/28 13:04
cito:另外,你要找為所欲為的人,不是我喔?至少在這個板我不能。 12/28 13:05
hollynight:你這種行為就是單純的站在線上踩來踩去 還問人線在哪裡 12/28 13:05
giantwen:說真的啦 這版上無關ACG的也是有 (ex.妹文 蘿莉文) 12/28 13:06
giantwen:想有關ACG 自己在文章裡牽托多一點有關ACG的文就好了 12/28 13:07
v800982004:你明明在線上踩得很高興還問人板規www 12/28 13:10
cito:再看不出來我沒辦法了。 12/28 13:12
LeeSEAL:講這麼多還不就不爽cito, 乾脆拼資歷或排菜民調浸豬籠好了 12/28 13:15
demon314:主持人淚目 C大你連他是不是壞人都不知道( ̄ー ̄;) 12/28 13:16
f21490310:講這麼多還不就不爽cito, 乾脆拼資歷或排菜民調浸豬籠 12/28 13:16
LeeSEAL:例如規定 哪時註冊PTT/洽首發文/西洽首ANSI 之類的 12/28 13:16
f21490310:這可真累 XD 12/28 13:21
v800982004:並沒有人不爽他啊 只是希望他別一直發非關ACG文 12/28 13:28
v800982004:還硬坳而已 12/28 13:28
cito:我把相關圖片都弄出來了,還有人說我硬坳,這沒問題吧? 12/28 13:35
RobertAlexy:推cito 12/28 13:45
ThousandYear:那位 我記得是天下第一武道會的裁判 何時變成壞人? 12/28 13:47
arrakis:ww 你圈起來的角色的美人尖(或是燙髮造型)跟ANSI圖差滿多 12/28 13:48
arrakis:忝不知恥大概可以用在這個狀況. 12/28 13:49
arrakis:而且論踩線, 你還真是踩得很難看的那種. 12/28 13:50
fspiaowu:說真的,你補的那張圖我還真的看不出來,我只看的出滿滿 12/28 13:53
fspiaowu:的挑釁的意味存在。 12/28 13:53
cito:論不知恥我還有得學呢?謝謝指教。 12/28 14:10
cito:美人尖?我又沒說他們一模一樣,我一直強調只是"像"。 12/28 14:11
cito:那張中午後來補的大圖至少也看得出來是誰了。 12/28 14:12
arrakis:是啊, 戴上墨鏡就叫像了...整張臉兩大特徵, 你能據以爭論 12/28 14:18
arrakis:居然是一件沒有特殊性的道具. 12/28 14:19
arrakis:好歹也把髮型修得圓了再來說像. 不然隨便哪個金髮路人角色 12/28 14:20
arrakis:都可以給你凹成這張不是? 12/28 14:20
arrakis:我也可以說這是《我是大哥大》的貴志或是桑原戴墨鏡啊. 12/28 14:21
arrakis:(這兩位不是路人 :P) 12/28 14:22
cito:你也可以說他們是啊,至少我是不反對。 12/28 14:24
arrakis:那你不就是隨便畫個人然後說這是XXX? 12/28 14:27
arrakis:連捍衛自己的圖的心都沒有, 憑什麼畫圖!? 12/28 14:27
cito:那請問你要捍衛自己的圖做什麼呢? 12/28 14:29
cito:http://disp.twbbs.org/board/#13-1396 就像這樣? 12/28 14:30
arrakis:你拿這種話去問問任何一個會畫圖的人吧... 12/28 14:31
cito:別人沒盜你的圖,你畫好命好題,別人怎麼說是他的事。 12/28 14:33
Gunslinger:敝帚自珍 12/28 14:34
arrakis:錯了. 當圖(或任何溝通手段)失去基本的共通意義, 該手段即 12/28 14:34
arrakis:瀕臨無效. 而你連修正圖以精進溝通效益的心也沒有, 更等而 12/28 14:35
arrakis:下之. 12/28 14:35
arrakis:"讓圖更等而下之" 12/28 14:35
arrakis:而這種近乎不尊重自己的圖的人, 可以稱為畫者嗎? 12/28 14:36
cito:不尊重別人言論自由的人,可以稱為現代公民嗎? 12/28 14:37
cito:我畫我的圖,有必要一定要叫別人做跟我一樣的認定嗎? 12/28 14:39
arrakis:那是你跟實質禁止你的"言論自由"的人的事情. "不尊重自由" 12/28 14:39
arrakis:必須包括實際破壞自由的手段, 同樣是發言, 則擁有同樣的自 12/28 14:39
arrakis:由立足點, 則沒有所謂"不尊重". 因為兩者都被"言論自由"所 12/28 14:40
arrakis:包容. 12/28 14:40
cito:結果說了那麼多,你想表達什麼? 12/28 14:40
ShikiEiki:----------------------------------放置Play---------- 12/28 14:41
cito:而且我有沒有修正圖,都是你在說,你都知道我沒在修圖? 12/28 14:41
arrakis:他看不懂XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/28 14:41
arrakis:錯了, 你看不懂XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/28 14:42
ShikiEiki:-----------------------------------以下關機--------- 12/28 14:42
fspiaowu:說真的,找張像樣的圖來很困難嗎?拿那張轉蛋圖來說,會 12/28 15:48
fspiaowu:不會太牽強了一點阿! 12/28 15:48
※ 編輯: ko86600173 來自: 220.131.64.101 (12/28 15:53)
fspiaowu:感謝原PO~~ 12/28 15:54
dderfken:怎麼看了半天像個小鬼在硬凹...之前對吸頭大的印象都毀了 12/28 16:25
cito:還說小鬼硬凹呢?小鬼會想辦法弄一張圖給你嗎? 12/28 16:34