推 belmontc: 遊戲跟書籍為啥不能畫上等號? 你今天玩/讀的是內容 當然 12/02 08:43
→ belmontc: 在使用權上面可以用類似的概念去類比 為何不能?12/02 08:44
→ godivan: 我只覺得很好玩 之前用steam當例子用的很爽 結果說到這12/02 08:47
→ godivan: 就變成不能拿來類比12/02 08:47
遊戲和書藉的確不能類比。
你們要講使用權問題可以這樣說....但本質上差太遠了。
最重要的一點是。
遊戲數位下載和數位販賣已經是不可逆的趨勢了，前幾年的全球性統計指出九成的PC遊戲
都是數位販賣及下載了。
而數位販賣是需要網路相關資源的，許多公司都把這移交給了steam去處理，而且steam也
佔有了絕大多數巿場。
因此也有了自動更新和維護的相關服務，這都是數位販賣的優勢。
而書藉呢！
請問書藉有全面性的電子化嗎？已經有絕大多數的書藉都被電子化了嗎？
而且書藉也不需要多次更新，不像遊戲本身常有各種改版。
最後更重要的是，多數遊戲都需要社群支持或著是線上互動。早就和網路分不開了，而書
藉沒有這種需求。
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1449019211.A.BE9.html
推 kopune: 線上閱讀書籍加上彈幕系統有沒有搞頭？ 12/02 09:22
→ wizardfizban: 乾脆弄個線上讀書會好了....XD 12/02 09:23
推 kkmin: 會閱讀困難吧XD 特別是看到精彩處被一堆彈幕亂入神煩XD 12/02 09:23
→ kopune: 每一頁都可以留言，然後看的人可以選擇要不要看彈幕 12/02 09:24
推 jo7777777: 放彈幕會被雷死... 12/02 09:24
→ yogira: 線上+彈幕(吐槽)很多服務都有，效果最好的是固定便利貼式 12/02 09:24
→ ashclay: 彈幕系統<--一定會有人先把結局或兇手說出來 12/02 09:24
推 xxtuoo: 打開第一頁..彈幕就告訴你犯人是誰w 12/02 09:25
推 CYHyen: 應該讓電子書讀者有個炫耀的機會 12/02 09:25
→ shisutena: nico漫畫就是這樣啊 有些彈幕很有趣 12/02 09:25
推 QBian: 兇手就是房東 12/02 09:25
推 aya16810: >>>>犯人是房東>>>>> 12/02 09:25
推 shivent: 加入多重結局當galgame賣，各家大勝利 12/02 09:25
→ kopune: 劇透：諸葛亮死於落鳳坡 12/02 09:25
推 LABOYS: 劇透：樓上錯了，諸葛亮死於長坂坡 12/02 09:26
推 sarevork: 劇透：都錯了~諸葛亮是女的而且在我床上 12/02 09:27
推 sanguinesand: 新腳色剛登場那頁就被人劇透結局拉 XD 12/02 09:28
→ dreamnook: 劇透：樓上錯了，諸葛亮是詐死(後面接網址 12/02 09:28
推 SuperSg: 透：上面都錯了，諸葛亮活的好好的還取代劉禪成為蜀王 12/02 09:28
→ SuperSg: 樂不思蜀就是諸葛亮說出來的 12/02 09:29
推 saberfighter: 然後一堆前方高能神煩www 12/02 09:29
推 StrikeBee: 可以放偽捏他以假亂真 12/02 09:30
→ SuperSg: 對阿，像我就被雙子的性別給騙到了，這麼可愛怎麼可會是 12/02 09:30
推 key0077: 女孩子 12/02 09:31
推 sarevork: 女的才好~可以 12/02 09:33
→ yukitowu: NICO繪就有 我前幾天再複習HxH一開始就是大傑的時候彈幕 12/02 09:33
→ yukitowu: 看到惱羞就關掉了... 12/02 09:34
→ Flyroach: 就像會有人開遊戲實況，不太會有人開讀書實況一樣... 12/02 09:40
→ Flyroach: 雖然這是表現上的問題XD.. 12/02 09:41
→ wizardfizban: 如果有正妹開讀書實況穿比基尼在看 我相信也會一堆 12/02 09:42
推 xxtuoo: 看書實況大概不行...朗讀實況應該有搞頭w 12/02 09:42
→ sokayha: 讀書實況www. 睡一片的預感XD 12/02 09:42
→ wizardfizban: 人收看的....(認真 12/02 09:42
推 LABOYS: 正妹不用獨書，你開著鏡頭睡覺都會有人看 12/02 09:42
→ Flyroach: 正妹開讀書實況，正妹的鏡頭也會只有一小格，其他全是書 12/02 09:42
→ sokayha: 山峰遮住書的內容的實況 12/02 09:43
→ Flyroach: 的內容呀...如果你鏡頭完全就只是個正妹在看書，那只是 12/02 09:43
→ Flyroach: 單純線上實況交友吧？XDDD 12/02 09:43
→ LABOYS: 不是有電玩節目，子母畫面遊戲畫面一小格，乳搖妹一大格嗎 12/02 09:43
→ wizardfizban: 本來就是正妹最大格呀！ 大家是想看正妹做事 12/02 09:44
推 sokayha: 我只記得放在桌上的 12/02 09:44
推 kira925: 鬥魚直播就有這樣搞的阿..... 12/02 09:44
推 adasin: 我也覺得書跟遊戲是不能類比的 兩種情況差很多... 12/02 09:50
推 belmontc: 我講的是網遊使用權販售 你在扯數位下載 牛頭不對馬嘴 12/02 09:50
→ adasin: 至少實體書 不會鎖上一堆防拷 線上認證 只能看3次等等之類 12/02 09:51
→ belmontc: 還是你認為著作權只有買斷這種手法? 12/02 09:51
→ wizardfizban: 不知道怎回文就先說人家牛頭不對馬嘴 XDXD 12/02 09:51
→ wizardfizban: 好啦 反正你說了都對 懶的和你爭 12/02 09:52
推 xxtuoo: 就跟以前遊戲沒有steam一樣..我覺得書也是遲早的事w 12/02 09:54
→ wizardfizban: 那也要書藉發展到多數都數位化才會這樣 12/02 09:54
推 belmontc: 前提就講網遊了 你翻回去看 扯數位買賣不是亂扯不然是?? 12/02 09:54
→ wizardfizban: 好啦 我亂扯 你都對 好了嗎？ 12/02 09:54
→ Leeng: 諸葛亮死於落鳳破 傑洛不用出來道歉嗎 12/02 09:55
→ xxtuoo: 前文沒深入..這篇講書的部分..我覺得都還滿需要的w 12/02 09:55
→ wizardfizban: 而且書藉也不太需要線上互動和社群支持呀 12/02 09:55
→ arrakis: OLG是買使用權，但書籍過去一直都是包含使用的所有權。 12/02 09:56
推 belmontc: 不,連google書報攤也都只有買使用權而沒有所有權 12/02 09:57
→ arrakis: 如果要跟OLG類比，大概是租書店了－租書店收掉要不要退會 12/02 09:57
→ arrakis: 員費? 12/02 09:57
→ Flyroach: 其實很多人看電子書是不適應的...你叫他盯著螢幕看他看 12/02 09:57
→ Flyroach: 不了太久，這跟遊戲就差蠻多的了 12/02 09:57
→ belmontc: 雖然您有權存取自己的內容，但刊物的著作權人仍保有版權 12/02 09:58
→ Flyroach: 遊戲本來就是電子化的產品，變數位版流通只是銷售方式的 12/02 09:58
→ arrakis: 你要不要先把類比對象定好? 電子書-電子遊戲，還是實體書 12/02 09:58
推 SuperSg: 書習慣拿在手上了... 盯螢幕很不方便 12/02 09:58
→ Flyroach: 改變，但書從實體書變成電子書，是連使用的方式都不同了 12/02 09:58
→ arrakis: -電子遊戲? 12/02 09:58
→ belmontc: 很多電子書的使用者政策開頭也都是同樣這段話 12/02 09:58
推 xxtuoo: 不適應確實是個問題..至於討論就是覺得書的討論平台太少.. 12/02 09:58
→ xxtuoo: 至於更新更是太棒了..不用等下一刷就能有翻譯or typo修正w 12/02 09:59
→ wizardfizban: 要討論書的內容不用特定平台呀..... 12/02 09:59
→ Flyroach: 一個是本來就電子化的東西只是改變銷售型態，一個則是從 12/02 09:59
→ wizardfizban: 但遊戲你可以玩給大家看 或大家一起玩 XD 12/02 09:59
→ Flyroach: 實體要變電子化數位化，書要經過的障礙遠大於遊戲.. 12/02 10:00
→ xxtuoo: steam就綁得漂亮啊..向kindle我就發現有個好句標註人次.這 12/02 10:01
→ xxtuoo: 類的互動感覺不錯..所以我覺得還是有很多可能w 12/02 10:01
→ arrakis: 還有這跟版權就沒關係了，實體書一樣是使用權/版權分離。 12/02 10:01
→ eno4022: 原來書不會改版喔，看到這句我笑了 12/02 10:03
推 belmontc: a大,你說的是"書報攤可控制您如何使用內容"這條吧 12/02 10:05
→ yukitowu: 書會改版啊-3-... 12/02 10:05
→ Flyroach: 書會改版的機會本來就不大呀...多數只是再版而已吧... 12/02 10:05
→ arrakis: 要說改版的話，時至今日，學術用書的改版隨便就十次。 12/02 10:05
→ Flyroach: 就算有改版也不會像遊戲頻率這麼高... 12/02 10:05
→ belmontc: 學術用書只有改十次 可是法典用書每半年(?就要改一次了 12/02 10:06
→ arrakis: 我讀書時用的麥格羅希爾電影藝術就是v9，現在是v10... 12/02 10:07
→ belmontc: 土地法規(十四版) XDD 12/02 10:08
→ belmontc: 抱歉抱歉 聽說17版已經出了 12/02 10:08
→ Flyroach: 那基本上算不同書了吧，就算電子化也不可能是更新給你用 12/02 10:08
→ arrakis: NOPE，買實體書本來就不等同買版權。 12/02 10:08
→ Flyroach: 就算今天全面電子化普及，這種學術用書這樣改版一定也是 12/02 10:09
→ Flyroach: 叫你再付一次錢-.-.. 12/02 10:09
→ belmontc: 一定的阿 不然商人沒賺頭還要跟你改這麼多版才有鬼 12/02 10:10
→ arrakis: 是說現在還是沒有辦法解決"平台收掉書就不見"的問題。 12/02 10:10
→ arrakis: 現有網路平台有幾家未來能活到比小出版社還久? 12/02 10:10
→ Flyroach: 所以文章中講的那個改版與你們這邊講的學術用書改版是不 12/02 10:11
→ yukitowu: 因為不會有人跳出來說我們來做一個電子書的格式 免費用 12/02 10:11
→ Flyroach: 同回事呀.. 12/02 10:11
→ yukitowu: 那金庸的那種改版呢? 12/02 10:12
→ Flyroach: 金庸那個也一樣呀，難道以為變電子書後他改版你能免費下 12/02 10:13
→ Flyroach: 載更新？= =.. 12/02 10:13
→ Flyroach: 遊戲改版patch那種跟書的改版本來就不能等同來算了.. 12/02 10:13
→ Flyroach: 就算電子化，書更新改版頂多是修正一些錯字或翻譯錯誤吧 12/02 10:14
推 kira925: 科技類的書改版可以很快 12/02 10:14
→ arrakis: 本質上一樣的喔，都是內容追加，真正的差異在媒體形式， 12/02 10:15
推 shivent: 可以看有沒有新的ISBN當依據 12/02 10:15
→ kira925: 只是我看不懂這是要戰載體還是戰DRM了 12/02 10:15
→ arrakis: 而決定性的差別也是在媒體形式。 12/02 10:15
→ yukitowu: 那你說的那種叫做勘誤修正吧? 12/02 10:16
→ eno4022: 看不出有哪裡不同，遊戲改版難道會改到變成新的遊戲？ 12/02 10:17
推 aaaaooo: 雜誌類的電子化影響最大 更新快又大本 電子化可以省空間 12/02 10:17
→ eno4022: 若只是修正bug跟追加新的東西，那書改版也是一樣啊 12/02 10:17
→ eno4022: 會認為金庸改寫這件事不能一體適用，很奇怪 12/02 10:18
→ Flyroach: 我買過的電子書還沒遇過有改版能讓我更新過的就是了 12/02 10:19
→ eno4022: 只能說書界的思維在這e世代，落後遊戲還一大截 12/02 10:19
→ Flyroach: 基本上有改就是變不同商品了.. 12/02 10:19
→ arrakis: 實體書不會單純因為勘誤就出新版，但遊戲會因為勘誤就出 12/02 10:19
→ arrakis: patch... 12/02 10:19
推 kira925: 小改版的我有遇過拉 bugfix之類的 大改版他就要你付錢 12/02 10:19
推 chigo520: 書改版都馬在騙你買跟遊戲更新不一樣 12/02 10:20
→ arrakis: (也是載體不同造成的成本不同) 12/02 10:20
推 aaaaooo: 一般書籍就比較微妙了 甚至有錯字漏字之類的還會有人特別 12/02 10:21
→ aaaaooo: 拿去收藏 甚至改版的速度也不怎麼快 12/02 10:22
→ eno4022: 那是因為如果遊戲更新就要玩家再掏錢，鐵定沒人捧場 12/02 10:23
推 TohnoMinagi: 還是無法接受電子書，實體書自己弄髒弄丟自行負責 12/02 10:25
→ TohnoMinagi: 電子書看了眼睛不舒服，而且像DRM甚麼實物都沒買到 12/02 10:26
推 xxtuoo: 覺得未來不看電子書就跟專收特別實體版的死硬派一樣啦w 12/02 10:27
推 feyster: 買實體版就是收藏阿，擺在那邊也好看 12/02 10:28
推 tsubasawolfy: 以後實體書的定位會在收藏 所以價格也會一直漲了 12/02 10:28
→ shivent: 沒買到實物的感覺是缺點，可是不占空間也是優點 12/02 10:29
→ Flyroach: 電子書還是要用電子閱讀器來看比較好，用一般螢幕真的傷 12/02 10:29
→ Flyroach: 眼，但在台灣多數人你叫他先買個電子閱讀器簡易跟要他的 12/02 10:30
→ Flyroach: 命沒什麼兩樣 12/02 10:30
推 TohnoMinagi: 現在即使做報告讀journal也都把pdf拿去印出來讀 12/02 10:30
→ tsubasawolfy: 所以雜誌那類即期品電子化是趨勢 12/02 10:31
→ TohnoMinagi: 一般電腦或手機看白底文字半小時眼睛就有點痛了 12/02 10:31
推 xxtuoo: 我看大家ptt看個好幾小時沒問題..不愛看書就說w 12/02 10:32
→ shivent: 電子書只賣使用權還能避免二手/轉賣 12/02 10:32
推 Landius: 沒有要收特典的話其實一部份的遊戲買數位版是沒啥問題,問 12/02 10:33
→ Landius: 題應該在於想脫手沒得脫手,最多砍掉想到要玩再載. 12/02 10:33
推 reinakai: 中國的「有妖氣」也有彈幕啊 還可以配音呢 多好玩 12/02 10:43
推 e04su3no: 實體書優點是收藏 缺點也是收藏 12/02 10:46
→ e04su3no: 除非是很少見已經絕版的書 不然會買賣二手書的我覺得不 12/02 10:48
→ e04su3no: 多 因為新舊價差不大 保存狀況又參差不齊 遊戲就不一樣 12/02 10:48
→ e04su3no: 了 12/02 10:48
推 GalLe5566: 剛剛一個眼花 看成巨乳女蔡英文 還想說西洽到底怎麼了 12/02 11:13
→ a12073311: 加上彈幕會被雷到死 12/02 11:42
推 aaaaooo: 買電子紙送一定期間的電子雜誌應該有搞頭 特別是語言學習 12/02 11:46
→ WhiteRaven: 自己討厭政治又縱容政治文洗板 zzz 12/02 12:19
推 WindSpread: 政治跟政黨不一樣吧，政策可以聊但是藍綠那個誰誰誰 12/02 12:51
→ WindSpread: 又怎麼了就會挨刀吧 12/02 12:51
推 peiheng: 朗讀實況有吧 輕小板之前有人po 12/02 13:55
→ peiheng: 老實說不少台詞或場景要讀出來也是需要恥力的 12/02 13:56